Lei Seca. Vc é a favor ou contra?

[Eltor Macnol]

Eu acredito que sim. Porque a lei mais dura elimina aquele raciocínio que é tão, tão comum, em que alguém bebe "só um pouquinho" porque acha que "sabe" controlar a quantia que pode beber sem piorar suas habilidades no volante ou ser reprovado no bafômetro.

Com a lei mais dura e bem fiscalizada, quem vai dirigir não bebe, nem um pouquinho nem um poucão. Simplesmente não bebe, ponto. E assim aumenta a segurança pra todos que estão na estrada.

[Cebolituz]

A redução dos acidentes nas ultimas semanas não tem relação direta com a lei

Só o fato da nova lei ter causado direta ou indiretamente, redução dos acidentes de trânsito podendo durar aí poucas semanas e vidas (ou uma única vida que seja)foram salvas já dá pra se dizer que todo o Brasil saiu ganhando.

[Darew]

O Eltor deixou claro a diferença na maior utilidade para a população da nova lei do que a antiga, então vou me limitar à questão da liberdade que tu contrargumentou, Seth.

Seth:

Primeiro, tu estás distorcendo o que eu falei, eu não disse que quem pensa diferente de mim é assassino, eu disse que quem coloca idéias antes de vidas é assassino, fui bem específico, tu que generalizou.

E todas as pessoas que morreram pelo direito de ser livre, inclusive na ditadura militar, são assassinos?

Se tu quer dizer aqueles que pegaram em armas e mataram militares, são assassinos. Agora, vendo que os militares matavam também, que o país estava num estado de sítio e a população vinha sofrendo brutalidades a anos daí podemos justificar as ações deles.

Isso é totalmente diferente de alguém que acha que não se pode impedir motoristas imprudentes de beberem o trago deles mesmo que isso custe vidas, pq eles estão no direito deles, aí sim estamos vendo um assassino com atos não justificados.

E eu não estava dizendo que a idéia de liberdade é algo pequeno, eu disse que vale menos que vidas, é a mesma coisa que dizer que uma nota de 50 reais vale menos que 100 reais, ainda que valha mais que muitas outras.

Se lembre, Seth, eu to falando de VIDAS. Pessoas, famílias, isso é a coisa mais importante do mundo e nada é maior que isso, nenhuma idéia, se tu acha que o motorista tem direito de beber um pouco, mesmo que isso abra margem pra milhares de incautos exagerarem e matarem pessoas inocentes, então tu é um assassino.

Vou te lembrar que eu to sendo bem específico, to abordando somente a importância da vida perante todas as coisas, então se tu não estás entrando no mérito da questão da vida então tu estás distorcendo o que eu to falando, fugindo do assunto, colocando palavras na minha boca ou fazendo qualquer outra coisa do tipo.

No mais, reforço o que o Eltor disse:

Eu acredito que sim. Porque a lei mais dura elimina aquele raciocínio que é tão, tão comum, em que alguém bebe "só um pouquinho" porque acha que "sabe" controlar a quantia que pode beber sem piorar suas habilidades no volante ou ser reprovado no bafômetro.

Com a lei mais dura e bem fiscalizada, quem vai dirigir não bebe, nem um pouquinho nem um poucão. Simplesmente não bebe, ponto. E assim aumenta a segurança pra todos que estão na estrada.

Abraços

[Seth]

Sua frase foi:

Idéias de liberdade não valem mais do que vidas, só pensa contra quem é assassino.

a qual você reforçou:

Olha, você diz que eu estou distorcendo, mas você mesmo incorre no mesmo erro. Veja:

Se lembre, Seth, eu to falando de VIDAS. Pessoas, famílias, isso é a coisa mais importante do mundo e nada é maior que isso, nenhuma idéia, se tu acha que o motorista tem direito de beber um pouco, mesmo que isso abra margem pra milhares de incautos exagerarem e matarem pessoas inocentes, então tu é um assassino.

Grifo meu. Eu não me recordo de ter opinado a esse respeito. Então é você quem está colocando palavras na minha boca.

E outra, eu não acho, mas pode ser que X ou Y julgue que sim, que idéias de liberdade são superiores ao direito a vida. Nesse caso, você está chamando a pessoa de assassino. Você - e talvez meu erro tenha sido o de não especificar, o qual retifico - acha que, quem pessa diferente de você no caso (que a vida é o mais importante, face a liberdade) é um assassino. E eu acho isso no mínimo um raciocínio bizarro.

Discurtir de o direito a vida é superior ou não, para mim, é irrelevante, e, por mais que você provoque, eu não vou entrar no mérito. Não há qualquer necessidade disso, já que a própria lei coloca como fundamental esse direito - e eu, pelo menos, estou tentando discutir a luz desse fato.
Agora, mesmo assim, seu raciocínio me parecei intolerante e bizarro.

E caso julgue que eu ainda estou distorcendo, indique onde e como. Estou as ordens.

[Darew]

Mas eu não acho isso Seth, isso é um fato, se pessoa considera que perda de vidas inocentes vale a liberdade, é um assassino, dúvido que alguém discorde disso. Tu tá falando hipoteticamente como se houvesse alguém que pensasse o contrário, mas me apresenta alguém que pense o contrário então.

Eu não tou falando de idéias, eu to falando de vidas, quem não coloca isso na frente de tudo é porque não dá a elas a devida importância, não é a mesma coisa que discutir sobre partidos políticos, governos, impostos, onde se eu discriminar quem pensa diferente eu to perdendo a razão.

Eu to falando de vidas, todos devemos colocar isso na frente de tudo, quem coloca coisas menores antes delas é pq não lhes dá o devido valor, é um bandido, um playboy mimado que bate em prostitutas, um assassino, ou uma outra infinidade de adjetivos negativos.

--

Se vc não quer entrar no mérito das vidas ok, mas vc tava contrargumentando sobre isso antes, agora do nada resolveu parar não sei por que.

Mas, então você tá discutindo a funcionalidade da lei. Ficaria muito feliz se vc solucionar o problema das mortes no transito a curto prazo sem essa lei, ou melhor, fico mais feliz ainda se vc defender suas idéias contra essa lei perante aos argumentos que o Eltor colocou lá em cima.

Abraços

[Seth]

Se vc não quer entrar no mérito das vidas ok, mas vc tava contrargumentando sobre isso antes, agora do nada resolveu parar não sei por que.

Não distorça. Isso você pelo menos, deveria fazer, já que me chamou a atenção em distorcer os seus argumentos. Me mostre onde eu entrei no mérito da questão, ou então não discuta.

Mas eu não acho isso Seth, isso é um fato, se pessoa considera que perda de vidas inocentes vale a liberdade, é um assassino, dúvido que alguém discorde disso. Tu tá falando hipoteticamente como se houvesse alguém que pensasse o contrário, mas me apresenta alguém que pense o contrário então.

Sim, Darew, você acha isso porque não está tipificado em lei nenhuma que quem relativiza a vida é um assassino. "Assassino" é quem a tira. Logo, essa baboseira sua é um achismo, e um pré-julgamento. Felizmente você não é autoridade pra tratar o mundo como o seu quintal. A lei discorda de você, e eu também discordo.

Com relação ao Eltor: Sinto lhe deixar triste, mas os argumentos dele me deram o que pensar, e não vou rebaté-los. Tampouco me convenceram: eu preciso de mais dados a respeito.

[cigano]

Tava pensando hoje. Um policial precisa de preparo para portar uma arma, quando não ocorre isso e ele mata um inocente porque "achou" que tava preparado a população reage de imediato. Agora se uma lei que coibe o mau uso de uma "arma" (carro mata quase tanto quando armas de fogo) é posta em pratica e mexe com a "cervejinha" do fim de semana o povo faz escanda-lo.

Desculpa, mas esse papo de que "Eu sei ate onde posso beber!" só mostra que a pessoa desconhece a regra mais clara e básica "Se beber não dirija, se dirigir não beba".

Triste ver tamanha falta de bom senso e responsabilidade. O unico que mostrou algum bom senso em discordar da lei aqui foi o 3L, que mesmo não achando legal concorda que ela vai ajudar.

[Lanzi]

Será que é de duras leis que precisamos?

[metalmessiah]

Triste ver tamanha falta de bom senso e responsabilidade. O unico que mostrou algum bom senso em discordar da lei aqui foi o 3L, que mesmo não achando legal concorda que ela vai ajudar.

Ou seja, o unico que discordou da maneira que você achou aceitavel é aquele que no fundo, concordou.

[cigano]

Ou seja, o unico que discordou da maneira que você achou aceitavel é aquele que no fundo, concordou.

Eu acho a democracia falha, mas concodo que ela faz bem a população. Eu não gosto de homem, mas acho legal se vc gosta.

O que vc quiser colocar eu não entendi, mas sim, o 3L foi o que me pareceu mais razoavel em não gostar da lei, ele não gosta mas acha ela util. Sem desculpas, só isso!

[Sr. Pichu]

cigano, pelo seu raciocínio, até uma pessoa que usou um enxaguatório bucal ou comeu algum doce com álcool está inapto a dirigir...

[cigano]

cigano, pelo seu raciocínio, até uma pessoa que usou um enxaguatório bucal ou comeu algum doce com álcool está inapto a dirigir...

Cara...

...

...

Como vc chegou a essa brilhante dedução?

Sério, fiquei curioso.

[Sr. Pichu]

Tava pensando hoje. Um policial precisa de preparo para portar uma arma, quando não ocorre isso e ele mata um inocente porque "achou" que tava preparado a população reage de imediato. Agora se uma lei que coibe o mau uso de uma "arma" (carro mata quase tanto quando armas de fogo) é posta em pratica e mexe com a "cervejinha" do fim de semana o povo faz escanda-lo.

Desculpa, mas esse papo de que "Eu sei ate onde posso beber!" só mostra que a pessoa desconhece a regra mais clara e básica "Se beber não dirija, se dirigir não beba".

Triste ver tamanha falta de bom senso e responsabilidade. O unico que mostrou algum bom senso em discordar da lei aqui foi o 3L, que mesmo não achando legal concorda que ela vai ajudar.

aliás...
que curioso
até agora sendo completamente extremista e de repende começa uma postura um pouco mais moderada

[cigano]

Ok então Pichu, ok!

[Darew]

Sim, Darew, você acha isso porque não está tipificado em lei nenhuma que quem relativiza a vida é um assassino. "Assassino" é quem a tira. Logo, essa baboseira sua é um achismo, e um pré-julgamento. Felizmente você não é autoridade pra tratar o mundo como o seu quintal. A lei discorda de você, e eu também discordo.

Mas é óbvio que nas raizes mais profundas da palavra a pessoa não é diretamente uma assassina, ela não tá matando diretamente ninguém, mas tá corroborando para a existência de uma situação onde há margem de pessoas inocentes morrerem pelo incauto de outras, a troco de quê? A troco de ter liberdade para beber até certo ponto, mesmo que isso faça milhares de playboys mimados terem estimulo, isso auxiliado pela desinformação sobre os limites impostos pela legislação, de sairem por aí bebendo todas e matando.

Você só tá cismado pq eu usei a palavra assassino, uma palavra forte para chamar atenção, mas se vc prefere podemos usar o termo "pessoa que desconsidera a vida alheia", não é tão forte mas mostra o que eu quero dizer, o que eu to dizendo desde o inicio.

Não, não é um achismo, não é baboseira, baboseira é tu não querendo admitir que isso não precisa estar em lei nenhuma para todos termos conhecimento que colocar vidas em primeiro lugar é a coisa mais importante que existe e que desconsidera-las ou não lhes dar o devido valor é merecedor das mais terríveis ofensas, como assassino.

Tu parece que acha que pessoas podem desconsiderar vidas a troco de outras coisas, mesmo tendo dito que não, antes.

Com relação ao Eltor: Sinto lhe deixar triste, mas os argumentos dele me deram o que pensar, e não vou rebaté-los. Tampouco me convenceram: eu preciso de mais dados a respeito.

Triste não, só entendi agora que tu tá é de birra comigo, pq quando te colocam outros argumentos, que não os da minha boca, de como essa lei funciona, tu tá se encolhendo.