As novas leis brasileiras, o papel do estado atualmente

[Aluriel de Laurants]

É o tipico comunista que acha que Cuba é o paraíso.

[Sr. Pichu]

ou que a URSS foi a melhor coisa do mundo...
se fosse... não tinha caído

[NeverSleep]

Viver em comunidade e em sociedade são coisas diferentes, e o ser humano não seria capaz de retroceder sem perder a capacidade de comunicação que é a principal diferença entre nós e os outros animais, note que os outros animais não produzem nada de novo, eles sempre fazem as mesmas coisas que são instintivas.

E você não disse exatamente o que era bem comum, apenas saiu falando um monte de coisas a esmo.

Não preciso me afundar nas opiniões de outras pessoas para construir as minhas. E pelo visto você não vê muito bem.

Sabe qual a vantagem de observar os pensamentos de outras pessoas e teorias? Você pode aprender séculos de pensamentos em alguns meses e desenvolver a partir de onde eles pararam, mas se você quer re-inventar o pensamento moderno, boa sorte.

[Aluriel de Laurants]

Não, não são. Eles são educados para serem assim.

Se até insetos conseguem viver em comunidade para o bem comum, com certeza a humanidade também é.

Calma, calma lá, dentre as espécies de mamíferos existe uma quantidade enorme de espécies que depredam a si próprios, e cientificamente falando, somos muito mais próximos de outros mamíferos do que dos insetos, à boa parte dos insetos a convivência em comunidade é mais natural, existe uma capacidade intelectual muito menor e tudo funciona por causa de sinais químicos.

Nós não temos esse tipo de senso, não reconhecemos entre si com feromônios, relações humanas são incontavelmente mais complexas que isso, demandam um contexto sócial, econômico, cultural psicólógico e porque não um contexto físico, existem N razões que fazem o ser humano atacar a própria espécie, o primeiro é o simples fato de que não nos vemos como iguais, membros de uma mesma espécie, nos vemos como indivíduos primariamente, seguido de uma comunidade, depois vamos abrindo para grupos maiores até chegarmos em um conceito de nação, conceito aliais que inexiste ao Brasil, nunca houve um ideal brasileiro de nação, todos que foram eleitos tentaram colocar seus ideais de nação, seu enfoque, então esse senso comunitário que você exalta tanto não existe.

[GoldGreatWyrm]

A lenda da Torre de Babel não existe à toa...

[Aluriel de Laurants]

Duas palavras: Educação e condicionamento desde a infância, aliadas a disciplina rígida e rigor.

Você entende o quanto condicionamento é antiético do ponto de vista educacional é como estimular um TOC ou coisa parecida. Cadê o Sampaio pra explicar isso sobre um ponto de vista mais da área?

Eu acredito que a mídia inclusive estimula o povo a ser desonesto, ficam falando de "jeitinho brasileiro" se referindo a desonestidades, corrupções e toda sorte de coisa que não se deveria fazer. Eu acredito que a mídia deveria ajudar a propagar sempre o ideal do Estado e ao invés de incentivar o consumo, deveria incentivar boas práticas sociais, educação, a cooperação, a privilegiar o bem comum antes do próprio, a valorizar o Coletivo sempre antes do individual (afinal, o bem coletivo é TAMBÈM o bem individual), entre outras coisas.

Concordo com você em boa parte, embora sempre que você fale soa, colocar o coletivo suprimindo brutalmente o individual, uma forma totalitária e radical e não um bom senso.

[Sampaio]

VA, o que vc está fazendo aqui?

Vc não tava lá no chat no dia? Não viu eu transformando os argumentos dele em pó?
Pra quê tá perdendo tempo aqui?

Eu estou é com uma tremenda preguiça de ficar me repetindo com ele, mas talvez isso mude mais tarde. Mas só pq eu tenho medo que alguem seja realmente convencido por isso.

[Youkai X]

Sinceramente comparar o cérebro e mentalidade puramente instintiva e praticamente autômata de insetos sociais com a mentalidade humana (e de primatas e muitos outros mamíferos), que é focada em grupos menores e que competem pela posição alfa (ou caso não consiga a posição mais próxima de tal) em busca de ter melhores condições de passar seus genes adiante (o que explica o tal egoísmo e competitividade humana, diferente de um bando de insetos fêmeas incapazes de se reporduzir, a não ser a sua "amada" rainha), foi muito infeliz.

Aliás, Eternal, na tua opinião, quais as sociedades, de preferência as que existiram históricamente, que mais se aproximam do teu ideal de sociedade ordeira em que todos buscam o bem-comum?


Off: Se a terra fosse no multiverso de D&D/Planescape quando tu morresse tu iria rapidinho pro Nirvana tecnológico de Mecânus

[cigano]

É o tipico comunista que acha que Cuba é o paraíso.

Cuba É o paraiso, só lá encontramos, cubanas, tequila, e charutos descentes!

Eu estou é com uma tremenda preguiça de ficar me repetindo com ele, mas talvez isso mude mais tarde. Mas só pq eu tenho medo que alguem seja realmente convencido por isso.

Ele tá me convencendo!

[_Virtual_Adept_]

VA, o que vc está fazendo aqui?

Vc não tava lá no chat no dia? Não viu eu transformando os argumentos dele em pó?
Pra quê tá perdendo tempo aqui?

Mada melhor pra fazer, sampa.


E eu vou voltar com uma pergunta que você não soube responder no chat:

Uma nova tecnologia vai ajudar muito os professores, mas se for instalada os engenheiros não vão poder se aproveitar de outra, do mesmo preço, o que acabará por prejudicar os engenheiros.
Qual das duas tecnologias escolher? Para os professores ou para os engenheiros? Ambas dão os mesmos benefícios para a sociedade, mas prejudicam as classes "professor" e "engenheiro". E, depois que escolher, o que garante que os "perdedores" não vão se revoltar com a decisão?

Não, não são. Eles são educados para serem assim.

Não, não são. Eles são inerentemente assim.
Foi por causa dessas características que triunfamos sobre os neandertais. Foi por causa dessas características que resistimos a várias ameaças de extinção.

Se até insetos conseguem viver em comunidade para o bem comum, com certeza a humanidade também é.

Insetos são criaturas tão simples, mas tão simples que você pode programá-los no seu computador.
A inteligência deles é limitada e previsível. Por isso se organizam facilmente.

VA, releia o que eu já disse duzentas vezes sobre bem comum, cansei de repetir a mesma coisa.

Todos cansaram, Eternal.

Todos cansaram.

[kimble]

Eu não poderia falar contra os ideais do governo porque esee governo não tem ideais, eu não poderia prejudicar a ordem de onde não há ordem alguma.

Existe uma constituição, que define uma série de conceitos básicos que devem ser seguidos. Da mesma forma, existe uma legislação e todo um sistema que a suporta. O que você acaba de dizer é que o país Brasil não existe, que no lugar existe um grande território sem leis no estilo Mad Max onde qualquer um faz o que quiser e não existe governo central ou leis.
Parabéns, você acaba de demonstrar que não tem a mínima idéia do que está falando e é só alguém sem conhecimento nenhum falando discursinho sem fundamento provavelmente ouvido e aprendido com outra pessoa ou fonte. Parabéns, não é todo mundo que consegue defender algo sem ter base nenhuma para afirmação.

[NeverSleep]

Vocês falam como se o ser humano fosse bestial, incontrolável. Ele não é, como eu já disse antes, educação e condicionamento fazem milagres. O ser humano tem uma capacidade excelente de adaptação.

1 - Revolução Francesa. Esta é um excelente exemplo do que acontece quando se estagna o povo, o ser humano não é bestial, porém ele tem sempre o desejo de crescer na sociedade, na índia antigamente, quando o sistema de castas era bem forte já havia essa coisa de romper com o sistema porque as pessoas ficavam presas e queriam mais.

2 - Pra alguém condicionar alguém ele precisa estar fora para coordenar isso e decidir o que deverá ser mudado, alguma hora alguém vai descobrir e todos esquemas de corrupção e revolta recomeçarão. Exemplo disso foi o nazismo, existiam nazistas que apoiaram o momento por puro oportunismo, se o movimento não andasse na direção que eles queriam eles simplesmente tiravam seu apoio e o governo cairia, como aconteceu. (não foi apenas por isso, mas isso também contribuiu)

[NeverSleep]

Só que você não apresentou ainda argumentos concretos o suficiente para sustentar suas afirmações, você simplesmente jogou as coisas da forma mais simplória possível, como se organizar uma revolução fosse sair de casa, dar uns gritos na praça, matar os políticos, apontar pra alguém pra mandar e deixar ele fazer o que quiser para o "bem maior".

[FreeSample]

Que ninguém cumpre, exceto quando há algum poderoso prejudicado.

Você pode comprovar isto?

[kimble]

Que ninguém cumpre, exceto quando há algum poderoso prejudicado. O brasileiro de hoje não dá a mínima para as leis. Ainda existe essa moda de "a lei não vai pegar". Isso não existe.

NINGUÉM? Tu pode realmente afirmar isso? Não, não pode. E isso demonstra o quanto esse é só um discursinho sem fundamento e pseudo-revolucionário, feito por alguém que nunca se deu ao trabalho de estudar de forma imparcial a história do Brasil antes de começar a falar essas bobagens.
Aliás, eu estava vendo uma discussão entre alguns estudiosos outro dia, que apesar de eu ter discordado de várias das opiniões, trataram entre outras coisas dessa tua atitude atual. Essa série de denúncias contra o governo e a descrença da população na política tende a gerar pseudo-revolucionários que defendem políticas extremas e que não se sustentam à longo prazo, porque acreditam que o modelo democrático não funciona. O que acaba por gerar os Ratinhos e similares da vida, com um discurso sem conhecimento nenhum, o que se demonstra pela incapacidade de sustentar os próprios argumentos e a necessidade de cair no discurso 'poético', inflamado e vazio, como tentativa de esconder as falhas e falta de profundidade no pensamento defendido.

Boa parte do Rio de Janeiro e das perferias grande Sâo Paulo está quase isso, mas um Mad Max com impostos.

Está quase isso? Se está 'quase' teu discurso já morre porque ele se baseia no conceito que essa É a realidade do Brasil como um todo. Não é. Existem problemas no Rio e São Paulo, mas não é com atitudes que defendem conceitos da época da revolução industrial, do homem que pode ser programado como uma máquina, que vão ser resolvidos.

Não, isso não é difícil. Veja que você acabou de fazê-lo. Você não sabe coisa alguma de mim para fazer este tipo de afirmação, então se não tem nada útil para acrescentar além de ataques pessoais, sugiro que vá fazer outra coisa e não me aborreça.

Sei que tu não demonstrou base nenhuma pras afirmações, que você retorna ao discurso sem fundamento e quase lírico quando é demonstrado que teu raciocínio é tão mal elaborado que te traí. Como ficou claro quando demonstrei que segundo teus próprios conceitos, tu não pode ser contra o governo vingente porque isso te tornaria alguém que está perturbando a paz e causando caos (novamente, segundo teu próprio conceito). E não acredito que seja um pensamento que você desenvolveu porque você é incapaz de defender ele. Sendo capaz somente de repetir as mesmas frases de forma diferente mas sem conseguir demonstrar os passos que utilizou para o desenvolvimento do raciocínio, o que demonstra cópia do pensamento de alguém em vez de elaboração própria.