Um passageiro mata e decapita outro em ônibus lotado

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Um passageiro mata e decapita outro em ônibus lotado

Mensagempor Sampaio em 04 Ago 2008, 18:42

Perguntei para minha mãe, ela é psicóloga, e conhecendo o caso superficialmente classificou o paciente como psicopata. Para os que não sabem, psicopatas NÃO são casos recuperáveis.


Sua mãe é psicóloga e falou isso??

Qual a linha teórica dela?

Aliás, peça ela pra definir o que são psicopatas. Pq na Psicologia sequer trabalhamos com esse termo. Etimologicamente "Psicopata" é aquele com alguma psicopatologia ou seja, todos. Agora, o senso comum usa "psicopata" como sinônimo de psicótico foracluido que pode matar. Ou melhor, nem isso, já que não são apenas psicóticos que dão serial killers, por exemplo.

Enfim, foi mal cara, nem conheço sua mãe, mas nesse aspecto ela tá errada.

E Psicologia não trabalha com "cura", devido ao estigma do nome. O cara que eu citei como exemplo sequer chegou a "surtar" (prefiro o termo foracluir), afinal ele é um tipo de psicótico que sequer surta (paranóico). É complicado dizer que ele vai ser uma pessoa normal, mas pode sim ser algo bem próximo disso. O objetivo é estabiliza-lo numa parafrenia e torna-lo alguem pelo menos funcional, que muito dificilmente fará algo assim novamente.

Dizer que ele é irrecuperável só é válido dentro da idéia de "cura", afinal vc não transforma um indivíduo de estrura psicótica num neurótico, mas vc pode sim, É CLARO, estabiliza-lo numa parafrenia. A teoria, a literatura e qualquer pessoa que já atendeu psicóticos (eu incluso) sabe muito bem disso.
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Mensagempor Khelben Arunsun em 04 Ago 2008, 18:56

Sampaio escreveu:E Psicologia não trabalha com "cura", devido ao estigma do nome. O cara que eu citei como exemplo sequer chegou a "surtar" (prefiro o termo foracluir), afinal ele é um tipo de psicótico que sequer surta (paranóico). É complicado dizer que ele vai ser uma pessoa normal, mas pode sim ser algo bem próximo disso. O objetivo é estabiliza-lo numa parafrenia e torna-lo alguem pelo menos funcional, que muito dificilmente fará algo assim novamente.


Seria algo parecido com o que o John Nash conseguiu pra si mesmo, Sampa? Tipo, conviver bem (na medida do possível), com sua própria esquizofrenia paranóica?
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Mensagempor KYU em 04 Ago 2008, 19:14

Legítimo argumento Datena, cara.


Bem, não sei o que é isso, mas supondo que é algo ruim: já deixei claro que depois de um ponto a discussão passou a ser baseada em opinião e achismos (até porque não estudamos psicologia, salvo sampaio), insistiram e não tive outra escolha.


Sua mãe é psicóloga e falou isso??

Qual a linha teórica dela?


Esquizoanálise (não me pergunte o que isso significa).

Aliás, peça ela pra definir o que são psicopatas. Pq na Psicologia sequer trabalhamos com esse termo. Etimologicamente "Psicopata" é aquele com alguma psicopatologia ou seja, todos. Agora, o senso comum usa "psicopata" como sinônimo de psicótico foracluido que pode matar. Ou melhor, nem isso, já que não são apenas psicóticos que dão serial killers, por exemplo.


(talvez por eu ser leigo ela usou esse termo, mas não tenho certeza)

Ela, explicando-me um vez, dividiu os "doentes"(não sei o termo correto) em psicóticos e psicopatas, sendo o primeiro não-consciente (que tem alucinações) e o segundo em consciente.


Enfim, foi mal cara, nem conheço sua mãe, mas nesse aspecto ela tá errada.

Perguntei para minha mãe, ela é psicóloga, e conhecendo o caso superficialmente classificou o paciente como psicopata ...


Talvez isso a tenha induzido ao erro.


E Psicologia não trabalha com "cura", devido ao estigma do nome. O cara que eu citei como exemplo sequer chegou a "surtar" (prefiro o termo foracluir), afinal ele é um tipo de psicótico que sequer surta (paranóico). É complicado dizer que ele vai ser uma pessoa normal, mas pode sim ser algo bem próximo disso. O objetivo é estabiliza-lo numa parafrenia e torna-lo alguem pelo menos funcional, que muito dificilmente fará algo assim novamente.


Você, conhecendo o caso melhor, poderia me dizer se o cara fez isso na base das alucinações?

Dizer que ele é irrecuperável só é válido dentro da idéia de "cura", afinal vc não transforma um indivíduo de estrura psicótica num neurótico, mas vc pode sim, É CLARO, estabiliza-lo numa parafrenia. A teoria, a literatura e qualquer pessoa que já atendeu psicóticos (eu incluso) sabe muito bem disso.


Muitos termos, se puder, simplifique.
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Mensagempor Sampaio em 04 Ago 2008, 19:41

Seria algo parecido com o que o John Nash conseguiu pra si mesmo, Sampa? Tipo, conviver bem (na medida do possível), com sua própria esquizofrenia paranóica?


Tipo isso, mas sem continuar enxergando as pessoas. Na verdade nem o Nash continuou, aquilo foi uma dramatização hollywoodiana, que aliás deixou o próprio Nash tão irritado que ele escreveu uma carta aberta criticando isso no filme.

Esquizoanálise (não me pergunte o que isso significa).


Fantástico. AMO esquizoanálise, e acho que Deleuze e Guatarri foram os melhores pensadores (não apenas dentro da Psicologia - ainda mais pq Deleuze é um filósofo e de 1a) que surgiram nas últimas DÉCADAS.

Conheço pessoalmente um esquizoanalista famoso que provavelmente sua mãe tb conhece. Aprendi muito nas aulas, livros e palestras dele: Gregório Baremblitt.

De fato a abordagem é um pouco diferenciada do que eu estava falando, já que estava trabalhando com termos psicopatológicos psicanáliticos e, embora a esquizoanálise seja muito calcada na psicanálise, tem suas diferenças conceituais.

Ela, explicando-me um vez, dividiu os "doentes"(não sei o termo correto) em psicóticos e psicopatas, sendo o primeiro não-consciente (que tem alucinações) e o segundo em consciente.


Bom, está errado. Ela provavelmente falou isso pra que vc possa entender melhor, mas nem no prisma esquizoanalítico isso procede.

Primeiro que nem todo psicótico alucina. Além de tudo é muito questionável a idéia de "não-consciente".

Segundo que o que eu disse sobre psicopatas se mantém: é um termo impreciso e vago. E com certeza não pode-se dizer que sejam "conscientes" de suas ações, ao menos não mais do que os psicóticos (ainda mais pq muitos "psicopatas" - usando a terminologia que defini no último post - são psicóticos).

O termo "psicopata" é tão mal empregado, tão estranho e inválido, que existe até uma piada no meio:
"- O que é um psicopata?
- É uma pata com poderes psiquícos!"

Não que seja uma BOA piada, mas enfim...

Você, conhecendo o caso melhor, poderia me dizer se o cara fez isso na base das alucinações?


Delírio.

Muitos termos, se puder, simplifique.


Eu estava partindo do pressuposto estrutural, que é a visão psicanalítica.
Nesta visão, existem três estruturas de personalidade principais, e dentro destas existem muitas e muitas variações. São as três: Neurótico, Perverso e Psicótico.
O que as define é, basicamente, a postura do sujeito diante da Castração.

Uma vez que o sujeito seja um psicótico por exemplo, ele não pode mudar e se tornar um neurótico. Pode apenas se tornar um "psicótico estabilizado" (não é o termo certo, mas enfim).

Mas tudo isso é se baseando na visão estruturalista, na visão da psicanálise.
Mas os próprios Deleuze e Guatarri foram críticos excepcionais da psicanálise, mesmo adorando-a (este último inclusive era um psicanalista). Os livros Anti-Édipo e Mil Platôs são pra lá de contundentes como crítica a psicanálise.
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Mensagempor KYU em 04 Ago 2008, 21:59

Não sei se isso é algum tipo de cumprimento secreto entre psicólogos, mas ela também perguntou qual é a sua linha teórica.

xD

Agora, se foi um delírio, o que explica o homem ter esperado a mãe chegar para sorrir para ela? :sobrancelha:
É um caso, sem dúvida, extremo.

Bem, admito derrota, vamos dar ao rapaz maluco uma segunda chance.

:desisto:
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Mensagempor arghsupremo em 05 Ago 2008, 11:37

Por isso que eu gosto do Sampaio. Ele é gato!
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Mensagempor Lanzi em 05 Ago 2008, 11:50

KYU

Derrota do que? Isso não foi um combate.
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Mensagempor KYU em 05 Ago 2008, 15:30

Lanzi escreveu:KYU

Derrota do que? Isso não foi um combate.


Você entendeu, mas se quiser insira depois de derrota "na discussão", porque os argumentos dele foram mais fortes do que o meu e acabei por mudar de opinião.

:linguinha:

(pode ser mania daqui onde moro)
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Mensagempor Sampaio em 05 Ago 2008, 17:00

KYU, oficialmente Psicanálise, mas não espalha que tb adoro Esquizoanálise e até mesmo Behaviorismo.

Mas na clínica, especialmente com psicóticos, é psicanálise lacaniana.
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