[4e] Guerreiros usando "Magia": Apelo ou Válido?

por **Allefcapt** em 07 Abr 2009, 11:33

Olá a todos,

Gostaria de ler a opinião de todos os mestres em jogadores que estão na quarta edição e já utilizaram ou viram em suas mesas ações onde os GUERREIROS usaram os agora possíveis "poderes mágicos". :frenzied:

O QUE ACHAM?
QUAL A REPERCUSSÃO NO SISTEMA DO JOGO? E NO GRUPO?
OBS: Esta questão pode ser melhor respondida por quem possui uma campanha loga e tenha passado pelas outras edições do sistema...

Um abraço,

por **Nibelung** em 07 Abr 2009, 11:37

Na 4e guerreiros não usam magia.

por **Lumine Miyavi** em 07 Abr 2009, 11:38

Guerreiros usando magia? Só se fizerem multiclasse. Pelamor, Allef, leia o livro antes de mandar uma dessas...

por **juma** em 07 Abr 2009, 11:40

Não entendi. Ou isso foi um rant contra o sistema de poderes?

por **_Virtual_Adept_** em 07 Abr 2009, 11:41

Não são magias, são "exploits", algo semelhante a técnicas marciais com uso limitado. Coisas completamente diferentes.
Informe-se, Allef.

por **Lumine Miyavi** em 07 Abr 2009, 11:46

E se for sobre rituais, qualquer pode aprender desde que cumpra os pré-requisitos. Tá lá no livro, é só ler.

por **WillDice** em 07 Abr 2009, 12:05

Nenhum poder do guerreiro é mais mágico que um Leap Attack ou Whirlwind Attack da 3ª edição. Isso ignorando as habilidades de outras classes "marciais" como o Marshal, o Knight, ou mesmo o Bárbaro.

Isso, claro, assumindo que estamos falando do guerreiro propriamente dito. E mesmo falando de outras classes, Rangers e Warlords (se considerá-los uma "evolução" do Marshal) ficaram menos mágicos, e um Rogue nem consegue mais "fingir" que é mago para "enganar" uma varinha.
Bárbaros, por outro lado, se fato ficaram mais místicos, usando magia primal, tribal, espirital. Eles não entram em fúria por simples adrenalina ou seja lá como você explicava na 3ª edição, eles se unem a totens espirituais de animais e feras.

Mas tudo bem, se você quiser alguém que entra em fúria sem apelar para poderes mágicos, basta ser... um guerreiro.

Ah, e quanto aos rituais? Eles exigem um talento. O mesmo custo de fazer multiclasse.

E além disso, precisa de treinamento prévio em uma perícia que não é de classe do guerreiro (Arcanismo ou Religião). A menos que você seja um Eladrin (sabe, o elfo que teleporta?), ou tenha pego um Background (tipo "nascido em outro plano" ou "abençoado/amaldiçoado quando nasceu"), precisa pegar essa perícia com outro talento. E se for para fazer isso, por que não pegar logo um talento de multiclasse em uma classe arcana ou divina?

Enfim, eu não vejo problema nenhum em um guerreiro ser capaz de Ressuscitar os Mortos, se a forma mais simples de conseguir isso é ser multiclasse com Clérigo ou Paladino, ser um Elfo Mágico Nativo do Plano das Fadas, ou ter um background condizente com esse tipo de habilidade.

por **Luminus** em 07 Abr 2009, 13:38

Allef,

A rigor, ninguém mais faz magias no 4.0D&D. Todas as classes tem "poderes", e a fonte delas é que muda (arcana, marcial, primeva, divina, etC). Magos não fazem magias: eles usam poderes diários/por encontro/à vontade/utilitários que provocam efeitos na mesa de jogo. Clérigos, idem. Se não me engano, nem se provoca mais um ataque de oportunidade quando se utiliza um poder próximo a um oponente... exceto se for um ataque à distância, mas estou sem os livros agora para descrever essa coisa com mais detalhes.

Os rituais sim, seriam mais próximos às magias... mas não conheço nada acerca deles, então fica difícil de comentar.

E.

por **oculto** em 07 Abr 2009, 13:47

Rituais foram criados para executar algo próximo as magias das edições anteriores, mas apenas a coisas fora do campo de batalha. Normalmente eles levam de minutos a horas para serem conjurados, mas seus efeitos são minimizados. Rituais ainda precisam de treinamento na perícia chave e até um teste com sucesso nessa perícia, em alguns casos.
Animal mensageiro, Preservar corpos, etc, são exemplos de rituais menores. O primeiro leva dez minutos para ser conjurado e o segundo uma hora.

Saudações.

por **Allefcapt** em 07 Abr 2009, 14:09

Olá a todos,

WILL,

"Nenhum poder do guerreiro é mais mágico que um Leap Attack ou Whirlwind Attack da 3ª edição. Isso ignorando as habilidades de outras classes "marciais" como o Marshal, o Knight, ou mesmo o Bárbaro."

Rapaz... nem me fale. Não quero entrar neste assunto não... :bwaha:

LUMINUS E OCULTO,
Exatamente.

O que quero ler aqui são as opiniões que quem já viu isto nas mesas de jogo.
Porque para mim, é "magia". (Em tom provocativo viu "amiguinhos".)
O que eu por sinal, sou um pouco contrário na mão dos guerreiros... :diabanjo:

JUMA,
Clareza é tudo.... :victory:

E vc? Concorda?

HAHAHAHAHAHAHAHA. LEIA O LIVRO e informe-se para mim FOI ÓTIMO.
Vocês precisam de um suco de maracujá antes de abrir o fórum. :mrgreen:

E pela amor de deus, tenho uma campanha de mais de 10 anos de D&D ( E COM UM LENDÁRIO ADVOGADO DE REGRAS/TRADUTOR DA DEVIR, chat..op.. na mesa), eu não falaria uma blasfêmia amiguinhos.
hIIHIHIHIHIHIHIHII.

Um abraço a todos,

por **GoldGreatWyrm** em 07 Abr 2009, 14:22

Ah, agora entendi.

Eu acho bom.

O guerreiro não é mais o cara "one-hit-kill" em niveis baixos, e "deixa eu me sentar enquanto o mago e o clérigo cuidam do assunto" em níveis altos.

EDIT: em tempo, postei isso ao mesmo tempo do juma, e também achei isso com muita cara de trollagem.

por **Luminus** em 07 Abr 2009, 14:31

Allef,

O "problema" é que as regras do jgoo mudaram tanto que não dá mais para imaginar aquela situação do mago estudando suas magias (tá, ok, tem o item lá que acrescenta poderes à lista, mas não é a mesma coisa), nem os sacerdotes fazendo preces e orações. Essa parte do (A)D&D morreu: agora, cada um tem "poderes" de fontes diferentes, cada uma focalizada em fazer algo.

Eu encaro da seguinte forma: não foram as outras classes que ganharam acesso às magias, e sim os conjuradores que perderam acesso a elas. Tem uns poderes que possuem características próximas às das magias... mas não são magias. O que ocorreu foi que todo o mundo passou a utilizar "manobras de combate", tanto é que só se utilizam em combates (encontros), tem descrições como "afeta todos os inimigos na área" e podem ter sua frequência de uso atrelada aos combates (encontros), tudo ao contrário das magias.

Lembrando que estou sempre falando dos poderes das classes, e nunca dos rituais. Ainda não sei nada sobre Rituais... exceto aquele lance do "Ferrorama".

E!

por **Agnelo** em 07 Abr 2009, 14:34

O tópico tá totalmente fora de propósito, mas daí a ficar chamando tudo de trollagem é demais também.

Se continuar desse jeito vou ter de concordar com a assinatura do Lanzi, e deus é testemunha de que eu odeio concordar com o Lanzi.

por **GoldGreatWyrm** em 07 Abr 2009, 14:40

OK, desculpa. Ele chegou com a lenha confiando que a turba tinha o fogo para a fogueira. :jester:

[h]

Em tempo, o crunch é sim bem parecido, mas nada impede um mago de estudar, um guerreiro de treinar e um sacerdote de orar por que o sistema de poderes deles é parecido.

Aliás, em termos de mecanica, na 3e eu achava o psion com muito mais cara de mago que o próprio mago, e o wilder mais feiticeiro que o próprio feiticeiro. Sem contar Warblade>Fighter.

Em suma: Mecânica =/= Ambientalização

por **juma** em 07 Abr 2009, 14:41

não dá mais para imaginar aquela situação do mago estudando suas magias (tá, ok, tem o item lá que acrescenta poderes à lista, mas não é a mesma coisa), nem os sacerdotes fazendo preces e orações.

Ué, mas o mago ainda estuda magias do grimório, tanto que ele escolhe quais utilities e dailies ele vai memorizar depois de um extended rest. E os sacerdotes só faziam preces e orações quando lançavam magias? Que religiaozinha fuleira hein.