[4e] Dúvida: Desarmar

[Youkai X]

Acho que trocar esse poder por at-will meio ruim. Uma manobra ocasional e situacional como desarmar não vale o mesmo que um poder at-will de classe. Desarme é para momentos especiais e dramáticos, de vez em quando ou pra dar aquela esquentada ou finalizada em combate (e como alguns disseram, se o desarme for meramente ilustrativo ou estilistico, nem precisa usar realmente a manobra, e sim apenas da descrição de alguns poderes em especial). Ainda acho melhor que seja uma habilidade por encontro, tal qual finta em combate ou uso de intimidar para fazer alguém se render.

[Lumine Miyavi]

Acho que esse tipo de Desarmas vai ser banalizado, e provavelmente vai substituir qualquer manobra: pra que bater, se desarmar é mais eficiente?

[Madrüga]

Falácia, como diria o VA. Fora que os vilões nunca têm armas secundárias, nessas "simulações" que estão sendo feitas aqui.

[Lumine Miyavi]

Desarmar at-will? Pra que serve arma secundária se você pode desarmar DE novo, e de novo toda rodada?

[Madrüga]

Engraçado, não lembro dessa drama do desarme na 3a edição. Desarmar não era "at will" pra quem cumpria requisitos?

[Youkai X]

Daí viraria um jogo de vôlei com armas ao invés de bolas, e daí adicionamos regras de quadras, pontos e agarramentpos de armas arremessadas

Mas ainda defendo desarme como manobra genérica por encontro (mas claro, monstros como os kuo-toa discordam disso, mas os desarmes deles também são situacionais)

E porque desamar, quando os personagens se cansarem de sarmar e começarem a bater você? Afinal ainda terão PVs a serem zerados ou sangrados e manobras de desarme não tiram PVs e não inviabilizam uma boa gama de poderes.

[GoldGreatWyrm]

Engraçado, não lembro dessa drama do desarme na 3a edição. Desarmar não era "at will" pra quem cumpria requisitos?

Não haviam requisitos, só penalidades por tamanho/categoria da arma e gente sem o talento tomava oportunidade. E na falha, o alvo do desarme poderia tentar um contra desarme.

Mas daí você tinha um guerreiro com corrente de cravos e... bem... o vilão principal era desarmado, imobilizado e levava ainda todos os ataques restantes com -4 por estar no chão

Isso é uma beleza no começo. Focar ataques de imobilização no inimigo principal, desarmado, era muito desequilibrado. Enquanto isso, o mago era um besteiro capaz de disparar magias de 1º nível 4 vezes ao dia, e seu arsenal era 1d6 de dano elétrico corpo-a-corpo ou 1d4+1 a distancia. E ainda precisava de uma armadura arcana para não ser atingido por qualquer 10 no dado de um kobold xD

Depois, em níveis altos, no total, era um ataque de desarme, um por imobilizar e dois ataques regulares no chão... ou 3, se o guerreiro está acelerado.

Mas daí, volta o situacional... na hora de enfrentar um animal atroz quadrupede/dragão/tarrasque, ele não podia ser desarmado e imobilizar ele era tenso por causa de seu +4 por ter quatro patas.

Enquanto isso, o mago continua a ser uma máquina de destruição/petrificação/imobilização/dominação/etc. voadora...


Em resumo, a possibilidade existia, mas necessitava de muita direção para se tornar efetiva e ainda tinha defeitos em situações diversas...

[Nibelung]

Reaper's Touch owna

Que pena que ele virou um talento racial pra Shadar-kais na Dragon Annual.

[Youkai X]

O que é mesmo dragon Annual ?

Droga, lá se vai minha idéia de warforged helllock que investe dando porrada de eldritch blast FFF!

Editado: Mas vamos, Nibe. Diga o seu parecer sobre todas essas propostas para que a manobra desarmar exista na 4e

[Fëanor]

Reaper's Touch owna

Que pena que ele virou um talento racial pra Shadar-kais na Dragon Annual.

Meu Character Builder foi atualizado ontem e não mudou o talento.

E não saiu uma errata oficial.

Desculpa, não tenho o livro, vou ter que ficar com o que eu tenho.

[Nibelung]

Acho desnecessário criar uma mecânica pra isso, e já expliquei meus motivos na segunda página. Só estou lendo a discussão aqui por esporte marasmo.

Dragon Anual é a coletânea de material da Dragon em um livro impresso. Estavam vendendo na Gen Con, apesar da data de lançamento ser no meio do mês agora.

[Torneco]

Olha, na minha opinião, eu colocaria como um talento que dá um poder por encontro, esse poder dá o dano de um ataque comum e faz com que o oponente fique até o fim do seu próximo turno sem poder usar ataques que dependam daquela arma. Acho que fica útil, pois dá uma rodada de fôlego para o grupo, e não fica desequilibrado.

[oculto]

Torneco,
Pra mim essa foi, até o momento, a melhor opção sobre uma regra alternativa para desarme.

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Mudando o foco, salvo engano um inimigo desarmado ainda poderia usar poderes com a palavra "arma". Acredito que ataque desarmado tb é considerado arma para este propósito. Basta agora criar estatísticas para ataque desarmado em todas as fichas de monstros que usam armas.

[DracoDruida]

Só pra não deixar batido, concordo com o que disseram: Sistema errado pra isso. Usar a descrição pra dizer que o inimigo foi desarmado e tal parece legal, mas uma mecânica pra isso não me parece encaixar no sistema.

Apenas isso, sem querer interromper o trabalho de quem quer desenvolver a idéia.

[Kinn]

Lembrando um detalhe técnico (outra vez):

Armas encantadas nesta edição são retornáveis for free; então voltam para a mão do dono no fim do turno em que se separou deste. Então, desarmar é 100% inútil pq ao chegar a vez do outro, ela volta à sua mão, exceto se impedida de alguma forma.