[OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

[Hikaru]

Caraca perdir a discursão (10 post) por causa da minha maldita Internet!



DAMNIT!!!

[Skar]

Ninguém ta falando do carater dele estamos falando de algo simples e que é colocado em todas as ciências que visam colocar algo em prática. Testes são necessários. Não importa que que área você esteja estudando voc~e tem uma idéia cria sua teoria q depois testa. Antes disso o resultado é incerto.

Toda a discussão é segue isso. Eles no SISTEMA deixaram muito a desejar e mostraram que não se preocupam com o resultado. E sim com as vendas.

É a unica explicação que eu consigo encontrar pensando no assunto

[Aluriel de Laurants]

Vamos por da seguinte forma: Cês conhecem algum RPG nacional que tenha sido publicado nos últimos dez anos que tenha sido playtestado e tenha o mesmo sucesso e/ou qualidade do "Tormentão

Sucesso, infelizmente não, qualidade muitos.

OPERA e seus cenários (O Mais longo dos dias, conspiração do amanhecer e por aí vai, embora sejam de gêneros diferentes)
Mítica
Crônicas da Sétima Lua
Não posso comentar sobre o Ao Cair da Noite porque eu não tenho o livro, mas pelas descrições do blog e o próprio cuidado que o Deicide tem nas coisas que escreve acredito que seja mecânicamente mais coeso também e a ambientação é claramente melhor (embora o tema seja bem diferente do "Tormentão")

[Gladius Dei]

Matheus,

Argumentum ad populum. Ou ao menos é o que você infere em suas palavras.

"Vende porque deve ser bom".

Calypso seria, portanto, necessariamente uma boa obra artística da música, já que vende à bastante tempo e tem bastante produção?

fikdik.

[Léderon]

Calypso já tá muito 2008. Usem Restart e Cine nos próximos exemplos, por favor.

[Madrüga]

Aliás, jogador de RPG é um público bem seleto e pensante, que paga bem carinho nos seus livrinhos e tem um certo senso crítico. Então é difícil comparar o sucesso desse tipo de jogo com o Gugu e o Faustão, já que nem de longe tem os mesmos públicos.

Não é. Você, como membro desse público, o está supervalorizando. Não é assim. Existe consumo de massa para RPGistas SIM.

Sucesso não é sinônimo de qualidade. Nunca foi. E geralmente é o contrário.

Ou vai dizer que Calypso RESTART arrebenta porque são gênios da música e o público, que é seleto e pensante, compra por causa das melodias arrojadas e letras cheias de sentido?

[GoldGreatWyrm]

Calypso é uma boa comparação.

Ambos (Tormenta e Calypso) fizeram sucesso por que usaram a tática do "de graça". No caso da Tormenta, brinde na Dragão Brasil, e do Calypso, CDs antes dos shows.

[Matheus Borges Ziderich]

Deicide, ótimo post. Assino embaixo.

Só um esclarecimento rápido, acho que ele quis dizer cenário em "o cenário do RPG no Brasil", e não "o cenário Tormenta".

Matheus... cara... tudo bem, eu entendo admirar os criadores de um cenário que tu gosta. Ou de qualquer obra que tu goste, enfim. Mas tenta tirar esses óculos de fã ao ler nossos argumentos. Não entenda as críticas como ataques às PESSOAS que tu porventura admira, mas avaliações quanto à qualidade da CRIAÇÃO que estamos discutindo aqui.

Por exemplo, veja os dois argumentos do meu post anterior. Concorda com eles? Discorda? Por quê?

Note que estou me focando apenas na qualidade do material de regras lançado por essa equipe. Nada tão subjetivo quanto uma bunda na capa de revista. Também não estou julgando o caráter de ninguém. Mas gostaria de ver se é possível discutir contigo, de uma forma objetiva, se o livro TRPG foi ou não foi uma criação desleixada e que insulta a inteligência dos jogadores brasileiros (afinal, a minha impressão é que o raciocínio que guiou essa obra pode ter sido: "jogador brasileiro não tem interpretação de texto e nunca entende as regras mesmo, não faz diferença fazer playtest, cada grupo vai entender de um jeito diferente e ninguém vai jogar do jeito que está escrito aqui").

Não tenho essa de óculos de fã. Eu curto o material, elogio onde eu acho bom e critico onde eu acho que é ruim (e existem muitos pontos). Mas houve sim ataque a pessoas e eu simplesmente me ponho na posição de combater esse tipo de comportamento pq é muito fácil caluniar sem base e denegrir a imagem dos outros. Acho que se ater ao produto e não a especulações de "porque isso e porque aquilo" é mais interessante.

Falando do produto: Eu tenho ele aqui, o livro em si está muito bom e vale o preço. Já coloquei em uso e tô satisfeito até aqui. Acho que o sistema ficou bom, prático em retirar muitos elementos que complicavam o jogo sem necessidade. O sistema não é mais o mesmo, mas está compatível com o material anterior. Sem muito esforço pode-se converter qualquer ficha de personagem , talento, magia ou classe de prestígio.

[Matheus Borges Ziderich]

mah gawd, quem diria que um dia chegaria aqui

mas ótimo, Matheus Borges Ziderich,
me explane o seguinte: vivem falando que em Tormenta resgata o Feeling de AD&D que jogador não criava item mágico correto?
me explique o isso aqui então:

citando Livro do Mestre de AD&D (ed. Abril Jovem), pág. 117:
"A criação de itens mágicos é uma parte das regras de AD&D extremamente aberta à interpretação do mestre. A Maneira como o mestre resolve abordar essa questão afeta o como a magia é vista no jogo; Existem duas posturas básicas quanto à PRODUÇÃO de itens mágicos: o método prático e o método Fantástico.[...]" de: Livro do Mestre, 1ª ed. Brasileira, editora Abril jovem, 1995.

cadê a parte que diz que "Em AD&Djogador não criava item mágico?

AD&D não tinha regras pra criação de itens mágicos em seus módulos básicos.

[GoldGreatWyrm]

Produto bom?

Cara, 80 mangos é muito dinheiro por um livro P&B com imagens reaproveitadas.

Estive na Saraiva um tempo desses e qual é minha surpresa quando vejo que a contracapa de Área de Tormenta... é a mesma imagem da capa do novo livro!

Mecânica sem testes, arte reaproveitada... isso é quase um assalto!

[guca0]

Cês conhecem algum RPG nacional que tenha sido publicado nos últimos dez anos que tenha sido playtestado e tenha o mesmo sucesso e/ou qualidade do "Tormentão"?

Qualidade? Opera.
Sucesso? Devo admitir que nenhum teve tanto sucesso. MAS isso é por falta de oportunidades.

Todo o material que eu conheço teve seus playtest e falhou.

Primeiro, cite quais, segundo, pare de repetir o Cassaro. Parece papagáio

E não dá pra aceitar a teoria que Tormenta vende pq é mangalóide e tem uma legião de adoradores sem cerébro. São dez anos de cenário, com direito a HQ com 40 edições (a mais longa dps de Turma da Mônica) e uma Trilogia de Romances. Em três meios diferentes o cenário emplacou, então não dá pra dizer que a qualidade do material é duvidosa.

Dá sim, Crepúsculo manda lembranças.

Aliás, jogador de RPG é um público bem seleto e pensante, que paga bem carinho nos seus livrinhos e tem um certo senso crítico. Então é difícil comparar o sucesso desse tipo de jogo com o Gugu e o Faustão, já que nem de longe tem os mesmos públicos.

Aposto que você gosta de música indie.

[Sr. Pichu]

mah gawd, quem diria que um dia chegaria aqui

mas ótimo, Matheus Borges Ziderich,
me explane o seguinte: vivem falando que em Tormenta resgata o Feeling de AD&D que jogador não criava item mágico correto?
me explique o isso aqui então:

citando Livro do Mestre de AD&D (ed. Abril Jovem), pág. 117:
"A criação de itens mágicos é uma parte das regras de AD&D extremamente aberta à interpretação do mestre. A Maneira como o mestre resolve abordar essa questão afeta o como a magia é vista no jogo; Existem duas posturas básicas quanto à PRODUÇÃO de itens mágicos: o método prático e o método Fantástico.[...]" de: Livro do Mestre, 1ª ed. Brasileira, editora Abril jovem, 1995.

cadê a parte que diz que "Em AD&Djogador não criava item mágico?

AD&D não tinha regras pra criação de itens mágicos em seus módulos básicos.

a citação é do livro do mestre e está dando DOIS exemplos de como você pode criar um item mágico

[Lady Draconnasti]

Aliás, jogador de RPG é um público bem seleto e pensante, que paga bem carinho nos seus livrinhos e tem um certo senso crítico. Então é difícil comparar o sucesso desse tipo de jogo com o Gugu e o Faustão, já que nem de longe tem os mesmos públicos.

Tem certeza que o público RPGista é bem seleto e pensante? Ele DEVERIA ser em função dessas características que você falou (preço dos livros principalmente). Aliás, não só o público RPGista, mas todos.

Só que... não é.

E vamos lá, releia minha comparação entre o sexteto e Faustão/Gugu e entenda o que está nas entrelinhas. Não é tão dificil assim.

Vamos por da seguinte forma: Cês conhecem algum RPG nacional que tenha sido publicado nos últimos dez anos que tenha sido playtestado e tenha o mesmo sucesso e/ou qualidade do "Tormentão"? Todo o material que eu conheço teve seus playtest e falhou.

Alguém aqui falou que playtest é sinônimo de sucesso? Ele só evita gafes grandiosas. Daí pro público geral aprovar ou não são oooooooooutros quinhentos.

Editado: Ainda tô esperando os titulos das duas HQs que você citou lá atrás

[Eltor Macnol]

Matheus, você acredita que o sucesso de vendas de um produto é diretamente proporcional à sua qualidade?

[guca0]

Vale lembrar que holy avenger não sobreviveu a uma republicação.
Só aguentou a primeira edição.