[OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

[Deicide]

(...)

Não deu de detectar muita coisa no seu post, mas foi um exemplo bem legal. Uma coisa me salta à mente, porém: por mais que o trio queira limitar itens mágicos, eles continuam tão essenciais quanto sempre foram. Reduzir a apenas 4 itens não vai solucionar nada.

[Skar]

Adianta deicide que agora vc tem q pensar muito bem em qual item vc terá.

Eu to esperando o lumine terminar de ler o livro e pegar emprestado, pq me recuso a comprar material que não foi testado e me sinto enganado com os livros de tormenta que tão na minha estante honestamente.

Basicamente o maior erro da 3,x foi perpetuado os conjuradores continuam sendo senhores absolutos da mesa. Eles podiam ter aprendido com o tome of Battle e dados umas manobras para os combatentes.

Editado: OFF:

Eu fui user do forum da jambo e vi dois usuários entrando numa discussão ambos se xingaram e o mais estranho é que só aquele que falava mal do cenário foi expulso o outro continuo lá e nem foi dada direito de resposta. Então eu tenho problemas com a moderação de lá e de muito tempo. Todos sabem que eu vim de lá.

[Bahamute]

Adicionar metade do nível no dano? No 3.5? Não houve confusão? (Perdão se eu estiver falando asneiras, pois não acompanho (com afinco) a discussão, e só li o post do nibel porque me chamou a atenção) Quero dizer eu não me lembro (e, mais uma vez, me corrija se eu estiver errado) desse ponto...

Pichu: Críticos precisam ser confirmados no 3.5 (no 4.0 não), tem até um talento (ou habilidade, não lembro) que te dava +4 pra confirmar criticos...

[Kear]

Adianta deicide que agora vc tem q pensar muito bem em qual item vc terá.

Não se você for um conjurador, aparentemente...

[Skar]

Não se você for um conjurador, aparentemente...

Desde quando conjurador precisou de item mágico pra mandar na mesa?

[ferdineidos]

Tenho pena do infeliz que quiser jogar de guerreiro nesse jogo.

Já tinha um pouco de pena quando era na 3.x, mas agora....

[Deicide]

Adicionar metade do nível no dano? No 3.5? Não houve confusão? (Perdão se eu estiver falando asneiras, pois não acompanho (com afinco) a discussão, e só li o post do nibel porque me chamou a atenção) Quero dizer eu não me lembro (e, mais uma vez, me corrija se eu estiver errado) desse ponto...

Isso é uma regra do Star Wars Saga, na verdade. TRPG usou muita coisa do Saga.

Adianta deicide que agora vc tem q pensar muito bem em qual item vc terá.

1- Arma boa ou item que melhora seus ataques
2- Armadura boa ou item que melhora sua CA
3- Item que melhora resistências
4- Item que melhora seu Atributo principal.

Pronto! Achou uma versão melhor? Troca. Não vejo no que tem que pensar nisso. Se você não tiver esses itens obrigatoriamente, você é pior que os personagens que os têm.

Eu já venho defendendo há muito tempo: se você quiser eliminar a obrigatoriedade de itens mágicos, tem que eliminar os itens que dão +X em estatísticas básicas. Um personagem com eles é melhor que um sem eles. Uma simples espada +1, por exemplo, te torna tão bom em ataque e dano quanto um personagens dois níveis acima de você sem ela.

[Nibelung]

Adicionar metade do nível no dano? No 3.5? Não houve confusão?

Tá na tabela-mestra de XP. Meio nivel entra em CA, TRs, e dano.

Pichu: Críticos precisam ser confirmados no 3.5 (no 4.0 não), tem até um talento (ou habilidade, não lembro) que te dava +4 pra confirmar criticos...

No TRPG não precisa. Eu realmente tinha comentado sobre essa regra na RPGcon. Foi força do hábito fazer calculo de criticos levando em conta a chance de acerto.

[Bahamute]

Nibel, acho que o Deicide já respondeu, que isso é do SAGA (que eu nunca li). Essa tabela mestra que você se refere, não é da 4e? (ou do Saga)? Na 4e eu tenho certeza que é assim, mas no 3.5, não.

[Deicide]

Adicionar metade do nível no dano? No 3.5? Não houve confusão?

Tá na tabela-mestra de XP. Meio nivel entra em CA, TRs, e dano.

Pensei que BAB aumentava igual. BAB tem tabela própria? Como é?

(Prevendo desequilíbrios fortes em níveis altos se BAB aumentar em 1/nível)

Pichu: Críticos precisam ser confirmados no 3.5 (no 4.0 não), tem até um talento (ou habilidade, não lembro) que te dava +4 pra confirmar criticos...

No TRPG não precisa. Eu realmente tinha comentado sobre essa regra na RPGcon. Foi força do hábito fazer calculo de criticos levando em conta a chance de acerto.

Não precisa? Não sei se isso é bom ou ruim...

Nibel, acho que o Deicide já respondeu, que isso é do SAGA (que eu nunca li). Essa tabela mestra que você se refere, não é da 4e? (ou do Saga)? Na 4e eu tenho certeza que é assim, mas no 3.5, não.

Na 3.5 não tinha algo assim não.

[Nibelung]

Pensei que BAB aumentava igual. BAB tem tabela própria? Como é?

(Prevendo desequilíbrios fortes em níveis altos se BAB aumentar em 1/nível)

A Tabela de BBA não mudou. Combatentes ganha um por nivel, mago e feiticeiro ganha 1 a cada dois niveis, o resto ganha BBA 3/4. A maior diferença é que o monge agora tem BBA cheio.

Sim, isso significa que em 20 niveis um combatente ganha +19 em ataque e +10 em defesas. Super equilibrado.

[Deicide]

Pensei que BAB aumentava igual. BAB tem tabela própria? Como é?

(Prevendo desequilíbrios fortes em níveis altos se BAB aumentar em 1/nível)

A Tabela de BBA não mudou. Combatentes ganha um por nivel, mago e feiticeiro ganha 1 a cada dois niveis, o resto ganha BBA 3/4. A maior diferença é que o monge agora tem BBA cheio.

Sim, isso significa que em 20 niveis um combatente ganha +19 em ataque e +10 em defesas. Super equilibrado.

Duh, exatamente o que eu temia.

BAB 3/4 seria suficiente para criar algo mais equilibrado, mas o ideal mesmo era fazer igual à 4e, dando BAB 1/2 e adicionando algum bônus fixo no ataque para os combatentes (na 4e, é o bônus da arma, mas não precisaria ser igual).

CA começa em geral melhor que Ataque. Se me lembro bem, na 3.X, era normal ter CA 16 (armadura de couro e Des +4) a 21 (Armadura Completa, Escudo Grande e Des +1) no começo, e só um +4 no ataque (ou +5 com Foco em Arma). O guerreiro tinha entre 20% e 50% de chance de acertar.

No TRPG, lá pelo nível 10, a mesma CA se tornou 21-26, mas o Ataque se torna +14 a +15, ou seja, a chance de acertar pulou para 45% a 70%. Isso não leva em conta a melhoria nos atributos nem os itens mágicos, mas é mais provavel o atacante investir tudo no atributo de ataque que o defensor ter investido no Atributo de defesa (a menos que o defensor use uma arma que permita acuidade...).

A partir do nível 10 a coisa descamba. Quando chegamos ao nível 20, a CA se tornou 26-31, enquanto o ataque se tornou +24 a +25, de novo sem considerar itens ou melhorias de Atributos. A chance de acertar passa a ser 70% a 95%.

Essa análise é só por cima, claro. Tem mais fatores que pesam aí.

[Dinobot]

Tem muitos fatores pra influir cara. Eu tô lendo o livro com calma e comparando com todos os outros que eu tenho pra opinar direito, mas tem coisas que chegaram mesmo ao nível extremo. Não conjuradores ficaram ainda mais fracos do que eram antes, e o up do monge fez com que agora o Guerreiro fosse a classe mais inútil do livro inteiro.

[Deicide]

Tem muitos fatores pra influir cara. Eu tô lendo o livro com calma e comparando com todos os outros que eu tenho pra opinar direito, mas tem coisas que chegaram mesmo ao nível extremo. Não conjuradores ficaram ainda mais fracos do que eram antes, e o up do monge fez com que agora o Guerreiro fosse a classe mais inútil do livro inteiro.

Eu sei que tem muita coisa que influencia. Foi só uma análise por cima, mas ela indica que ao longo dos níveis, a relação entre ataque e defesa muda. Já era um problema na 3.X, e pelo menos no TRPG a CA aumenta com o nível (o que é um avanço), mas a solução encontrada não solucionou o problema.

Editado: Por exemplo, no Saga, que influenciou muito o TRPG, as defesas subiam em 1/nível, e tinha dois tipos de BAB: 1/nível (combatentes) e 3/4 nível (não-combatentes). O TRPG mexeu para 1/2 nível nas defesas, mas manteve o BAB como antes...

[Nibelung]

Antigamente o bônus de acerto muito alto "meio" que equilibrava por causa de Ataque poderoso, onde você podia jogar sua precisão pra algo entre 60 e 75% e ganhar um ótimo bônus de dano com isso. Agora que Ataque Poderoso é -2 fixo, você acaba tendo um valor de ataque muito alto que vai ser subutilizado.

Em parte, isso só significa que uma arma com +1 de acerto e +4 em efeitos é MUITO melhor que uma arma +5 pura.

Tem também o detalhe do talento Ataque Duplo (você faz dois ataques com uma ação padrão, com -5 em ambos os ataques), que é obrigatório pra qualquer combatente. A rajada de golpes do monge dá um ataque extra (sem penalidade no nivel 11). Então um monge com ataque duplo pode dar três ou quatro golpes? Não dá pra ter certeza. E em cima disso também tem combater com duas armas que também dá dois ataques. Monge com combater com duas armas e ataque duplo dá quatro ou oito ataques?