[OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

[MagoCego]

Pelo que eu entendi, só existe os deuses superiores (ou seja la como chamam), porque se tiver outro nivel de deus, eles são um bando de bundão! Nenhum deles conseguiu subir de "posto", enquanto um banido, conseguiu voltar!

NÃO to criticando a história, apenas xingando os deuses de baixo status!

[Youkai X]

Mais cruel seria anunciar ao mundo inteiro que ele perdeu os podees e que quem pegar a cabeça dele poderia conquistar o posto de divindade maior ou algo do tipo.

[GoldGreatWyrm]

Kallyadranoch: deletado da existência.
Tillian: virou mortal, acabaram com a sanidade dele.
Valkaria: virou pedra.
Sszzass: transformado em avatar e banido ao mundo.

...

Por que só o Kallyadranoch teve a punição pesada? Para que fazer uma pena diferente para cada deus, pelo mesmo crime (Traição)? Cadê a Justiça em fazer algo desse naipe?

[Gladius Dei]

Só um off rápido:

- Por que o Gandalf não levou o Frodo na costa da coruja direto para a Montanha da Perdição?

As águias gigantes (não corujas) vivem nas montanhas ao norte da Terra Média, longe de Mordor, ao sul. Elas não são aliados confiáveis (no sentido de que não estão disponíveis para ajudar toda hora só porque você pede; Gandalf passou um bom tempo preso antes que uma das águias o salvasse). Elas não interagem com as outras raças (os humanos lançam flechas contra elas por elas roubarem seu gado, por exemplo; Gandalf só conseguiu a ajuda e disponibilidade rápida no final de UMA das águia porque elas o consideram um amigo por ele ter curado o Rei das Águias). Se Gandalf tentasse levar Frodo com esse amizade (difícil, porque apesar da amizade elas não são suicidas, mas vá lá) para a Montanha da Perdição sem que o Olho de Sauron estivesse focado no recém-coroado Aragorn com a reforjada Narsil (uma das únicas armas capazes de realmente ferir Sauron), ele teria sido visto, e os Nâzgul voadores teriam facilmente pego eles com o Anel (isso se não fossem simplesmente derrubados com flechas dos orcs). Sem contar que Mordor é rodeada de montanhas, e mesmo as águias gigantes não conseguem necessariamente voar tão alto. Pontos baixos nos quais elas poderiam passar tem portões, e como já sabemos seriam avistados ali.

- Se o Bento não tinha certeza da traição da Capitu, por que ele não usou os recursos vastos da família pra investigar e ter certeza?

VA já levantou um ponto: irracionalidade sentimental.

- Se Deus é onipotente, Ele não poderia ter tirado os pecados do mundo e realizado a nova aliança sem ter sacrificado Seu único filho?

Livre arbítrio determinando que são os homens que devem buscar a Deus ou se afastar dele, mais o fato de que a remissão deve vir através também da natureza humana, e considerando-se o fato que no balanço pecado/remissão há a necessidade de sacrifício (embora não necessariamente no sentido físico de matar alguém/algo, como por vezes desistir de algo que aparenta ser prazeiroso porém ultimamente contrário à Deus), ou seja, grande o pecado, grande o sacrifício. Recomendaria algumas leituras teológicas (gosto bastante de tudo do São Tomás de Aquino e de Santo Agostinho de Hipona), mesmo que você discorde veementemente é uma leitura interessante e na qual se chega a dar explicações sobre esse ponto que alguns consideram "plot hole".

[Skar]

Os primeiros crimes forma decisão em conjunto com os deuses

Tillian se ferrou pq Nimb absorveu ele e criou a barreira contra a anti-criação lefeu. Logo foi baixa de batalha. Valkaria ainda é uma deusa que os outros gostavam já Kally era temido. Sszzass era temido e jogado no mundo material com risco de ser morto.

[MagoCego]

Vai depender do conceito de justiça...(ta isso é idiota).

Mas o justo foi punir todos eles. Para por ai. Depois cada um recebe uma pena...

[Iuri]

O pulo do gato é que o Sszzas foi sagaz o suficiente pra isso.

Ou seja, a inteligência infinita do Sszzas era maior que a inteligência infinita do Khalmyr.

Cadê a Justiça em fazer algo desse naipe?

Quanto a isso, que é repetido muitas vezes como um ponto ridiculo de tormenta, eu não concordo. Nosso conceito de que justo é "igual para todos" pode não ser o conceito "divino". Afinal, dar uma surra no "deus masoquista" e outra em qualquer outro deus como punição pelo mesmo crime falha no critério justiça.

[GoldGreatWyrm]

O argumento é que Valkaria não foi morta por que ela é deusa da ambição, e portanto, é natural ela ambicionar mais coisas.

Kallyadranoch é deus do poder. Não é natural ele querer... mais poder?

[Matheus Borges Ziderich]

Esse assunto é um tantinho mais complexo. De acordo com o Panteão, Nimb derrotou e removeu os poderes divinos de Tillian sem consultar o Panteão e essa "essência divina" foi usada pra forjar a barreira que deveria impedir os lefeu de entrar em Arton (não que tenha funcionado...). Valkaria foi julgado pelo Panteão completo, que chegou a um meio termo e Kallyadranoch foi julgado apenas pelo Khalmyr.

[Gladius Dei]

Iuri levantou um ponto verdadeiro: para quem já participou de discussões sobre filosofia do direito/justiça, esse é uma questão até hoje. Citando uma frase grega que eu gosto, justiça não é dar à todo mundo a mesma coisa, mas sim a dar a cada um o que merece, ou seja, "tratar o iguais na medida de sua igualdade, e tratar os desiguais na medida de sua desigualdade". Punições diferentes para deuses diferentes com motivos diferentes estaria servindo à justiça sim. O que nós devemos nos focar é se a punição foi adequada à capacidade das divindades punidas, e o motivo por trás de cada punição diferente.

Por exemplo, a maior pena para a divindade de alguma coisa seria o exato oposto de sua natureza, ao meu ver. Um deus da traição que foi marcado à nunca mentir ou agir de maneira traiçoeira me parece uma pena muito mais justa (afinal, deve ser uma PENA) do que simplesmente permitir que ele, através da traição, retorne à seu posto anterior, apesar de passar por poucas e boas, como se nada tivesse ocorrido. Da mesma forma, uma divindade do poder totalmente impotente, uma divindade da ambição contente com sua posição... enfim, vocês me entenderam.

Kallyadranoch é deus do poder. Não é natural ele querer... mais poder?

Isso não é meio que "ambicionar" por mais poder, e portanto seria da parte da Valkarya?

[Emil]

Gladius chatão!

Mas valeu pelas referências! A explicação do último é uma explicação a posteriori (não inválida, diga-se de passagem), mas as outras duas dá pra sacar dentro da obra. Pra homenagear o seu esforço, eu vou deixar o meu porquê de os deuses de Arton não acabarem com os rubis:

Primeiro de tudo, tem o fato de se os rubis forem destruídos, todo mundo perde os poderes (ou pelo menos, até a ligação ser cortada, o que eu acho muito blé. Não devia dar para cortar a ligação e pronto). Depois, os deuses artonianos raramente agem diretamente sobre o continente, e quando o fazem, fazem na forma de avatar. Afinal, eles têm mais o que fazer, existem planos a serem governados e explorados, planos a serem planejados, criações a serem iniciadas e continuadas. Quando os deuses têm um plano para Arton, são seus fiéis, habitantes do continente, os encarregados de dar cabo a tal plano. Os deuses podem influenciar os mortais de inúmeras maneiras, seja pedindo "conquistem em meu nome", seja com algo mais sutil. E os rubis da virtude são mais um elemento para influenciar os mortais e manter a ligação arton-deuses ativa. Veja, inclusive, que foi isso que Sszzass fez: agir diretamente mesmo, ele agiu muito pouco, mesmo estando preso no continente como avatar. O resto, foi trabalho de seu culto e de outros mortais, muito coerente com a proposta do cenário.

[GoldGreatWyrm]

Gladius: o clero de Tanna-toh, por exemplo, é dito que teve largos combates com os povos bárbaros, na missão de levar conhecimento para todas as áreas do mundo...

mas, guerra não é da esfera do Keen?

É a mesma situação. Assim como é natural para Tanna-toh catequizar a qualquer custo, é da índole do Kallyadranoch buscar sempre mais poder. Melhor dividir o posto de deus maior com outros dois do que com dezenove, não?

[Lumine Miyavi]

Rubis da Virtude de Schrodinger.

[Matheus Borges Ziderich]

O que isso deveria significar Lumine?

[Lumine Miyavi]

Se os Rubis tem ligação, a motivação é A.
Se os Rubis não tem ligação, a motivação é B.

Mesmo que sejam diferentes, A e B levam ao mesmo resultado. É como provar matematicamente que 1 = 2 .