Crítica sobre a 3ª edição, na época do lançamento

[Metal Sonic]

Acho que sua exemplificação ficou um pouco forçada apenas, pois parece que você quer dizer que sempre vai aparecer alguém pra destruir seus itens mágicos.

Foi forçado de propósito. Uma comparação mais simples então: O Combatente pode ter itens mágicos, mas isso não dá a ele a capacidade de evitar as inúmeras situações em que um Conjurador pode colocá-lo. Você não precisa necessariamente destruir o item, um Dispel Magic pode desligá-lo (se bem que é mais prático simplesmente tirar o Combatente de jogo com uma Névoa Sólida ou outra magia que acabe com o Combate, como Shivering Touch + Lesser Maximize Rod)

[ProxAlestorm]

Ps.: Eu acredito que é desbalanceado, apenas acredito que esse abismo reduz bastante com a utilização de itens mágicos

Uma palavra: Disjunção. O Combatente comete suicídio, o Gish senta num canto e chora, e o Conjurador fica puto, mas ainda consegue fazer tudo o que ele sempre faz.

Acho que entendi um pouco o que o Leisses quis dizer e realmente os itens mágicos reduzem um pouco a diferença entre os conjuradores e não-conjuradores, mesmo porque no livro do mestre orienta os mesmos a "presentear" os jogadores com itens mágicos com o passar dos níveis, acho que no intuito mesmo de tentar balancear o jogo de certa forma, então pouca importa se são conjuradores ou não que os criam, porque de uma forma ou de outra seu personagem irá conseguir estes itens com o passar dos níveis. Já em relação a Disjunção, está é uma magia muito poderosa que um mago conseguirá no mínimo no nível 17, ou clérigo também com domínio e no caso dos feiticeiros apenas no 18 e além disso por ser uma magia importante, os conjuradores não vão usar ela qualquer hora e você não vai tanto conjurador assim que possui uma magia como essa, dependendo do nível da aventura que estiver jogando é claro. Acho que sua exemplificação ficou um pouco forçada apenas, pois parece que você quer dizer que sempre vai aparecer alguém pra destruir seus itens mágicos.

Recompensar TODOS jogadores. Incluindo os conjuradores, não esqueça.

E de que adianta você resolver os problemas com itens mágicos, se no máximo, é uma solução tapa buraco que permite não-conjuradores emular de forma precária um conjurador. Sim, é bonitinho, mas não resolve.

Esse é o meu ponto.

Não resolve mas ameniza a diferença. Todos nós concordamos que o sistema é quebrado, mas é possível "se divertir" no jogo jogando com alguma build sem spellcaster. Como eu propus anteriormente "zoando": sendo o sistema em si desiquilibrado, cabe ao mestre tentar equilibrar um pouco a diferença de "poderes" entre conj. e não-conj. com itens e/ou situações advsersas.

[GoldGreatWyrm]

Yep. Até aparecer um balor implodindo todo mundo. Ou um devorador de mentes dando stun. Ou um bodak com olhar de morte.

Ou um beholder.

[Fëanor]

Todos nós concordamos que o sistema é quebrado, mas é possível "se divertir" no jogo jogando com alguma build sem spellcaster. Como eu propus anteriormente "zoando": sendo o sistema em si desiquilibrado, cabe ao mestre tentar equilibrar um pouco a diferença de "poderes" entre conj. e não-conj. com itens e/ou situações advsersas.

Aí que está o problema, mais trabalho pro mestre. Pô, será que a gente vai ter algum descanso um dia?

[Madrüga]

Como eu propus anteriormente "zoando": sendo o sistema em si desiquilibrado, cabe ao mestre tentar equilibrar um pouco a diferença de "poderes" entre conj. e não-conj. com itens e/ou situações advsersas.

Isso é um conformismo tão bobo que chega a ser ingênuo.

O mestre tem mais o que fazer do que ficar bolando "situações adversas" para podar o clérigo, druida ou mago da mesa (inclusive fazendo uma das piores coisas do mundo: privar um personagem de algo que ele adquiriu LEGALMENTE, pelo jogo).

[ProxAlestorm]

Como eu propus anteriormente "zoando": sendo o sistema em si desiquilibrado, cabe ao mestre tentar equilibrar um pouco a diferença de "poderes" entre conj. e não-conj. com itens e/ou situações advsersas.

Isso é um conformismo tão bobo que chega a ser ingênuo.

O mestre tem mais o que fazer do que ficar bolando "situações adversas" para podar o clérigo, druida ou mago da mesa (inclusive fazendo uma das piores coisas do mundo: privar um personagem de algo que ele adquiriu LEGALMENTE, pelo jogo).

Não é que ele tenha que deixar os conj. piores, mas "ajudar" os combatentes a serem um pouco mais úteis. Não entendam porque vocês acham, que está é uma tarefa tão árdua assim para o mestre a ponto de que o jogo se torne chato pra ele. Quem faz o jogo são os jogadores. Todos os sistemas são quebrados, infelizmente uns mais e outros menos, mas a diversão está EM QUEM ESTÀ JOGANDO. Se o grupo todo têm pleno conciência de que o sistema foi mal desenvolvido no quesito spellcasters vs non-spellcasters, mas tem interesse em jogar o jogo de certa forma "balanceada", o jogo sim pode se tornar "jogável" e a diferença entre eles pode ser amenizada. Em qualquer sistema de RPG, quase tudo é possível e portanto, pode-se sim aproveitar as partes boas da 3x Ed. a fim se de construir um jogo, onde qualquer personagem tenha um nicho e sinta útil.

[Metal Sonic]

Deixa eu ver se eu entendi.

Você primeiro culpa o Mestre por não dar oportunidades do Combatente brilhar, agora culpa os Jogadores, ao invés de culpar o Game Designer por ter permitido tamanho estupro de nicho?

[GoldGreatWyrm]

Uma vez um amigo meu inventou de fazer um monge em uma mesa onde tinha um ladino e um bárbaro.

Depois de 3 sessões, ele se revoltou e refez o personagem para ser um guerreiro, de tão inútil que ele estava se sentindo.

Agora, imagina que, compados a conjuradores, combatentes são monges.

[Ronassic]

Ps.: Eu acredito que é desbalanceado, apenas acredito que esse abismo reduz bastante com a utilização de itens mágicos

Uma palavra: Disjunção. O Combatente comete suicídio, o Gish senta num canto e chora, e o Conjurador fica puto, mas ainda consegue fazer tudo o que ele sempre faz.

Eu conheço um mestre que dava e tirava itens mágicos dos jogadores constantemente, já aconteceu um caso de um elfo aquático roubar uma sacola cheia de jóias que foi fruto de um roubo perfeito, até aí eu entendo, mas como explicar a perda de todos os itens mágicos do grupo de uma só vez? Na época ficamos muito irados,
e se isso voltar a acontecer..

VOU VOLTAR COMO BERSERKER FRENZIED* E VOU MATAR TODO MUNDO, OUVIU MESTRE?!

* Na época que jogava AD&D, usei o termo "Fighter Berserker".

[ProxAlestorm]

Deixa eu ver se eu entendi.

Você primeiro culpa o Mestre por não dar oportunidades do Combatente brilhar, agora culpa os Jogadores, ao invés de culpar o Game Designer por ter permitido tamanho estupro de nicho?

Amigo, você que não está me entendendo. Que o fato do sistema ser quebrado é culpa do desenvolvedor todo mundo já está careca de saber. O que estou afirmando é que É POSSÍVEL tornar o jogo "jogável" e quando digo isso, quero dizer divertido para todos os jogadores, se todos tiverem conciência que o design do jogo no quesito spellcasters vs non spellcastes "não vinga". É lógico que a maior parte da tarefa vai ficar por conta do DM, mas também é impossível pra ele controlar um player jogando com spellcaster, que pode, MAS QUER se tornar um deus e roubar nichos que deveriam ser de outros players o tempo todo. Concluindo, o sistema não é perfeito mas também não é "injogável"! Agora se você quiser ficar batendo na mesma tecla, apontando os erros do game design, está perdendo o tempo porque todos já os conhecemos!

[Smaug]

Não é que ele tenha que deixar os conj. piores, mas "ajudar" os combatentes a serem um pouco mais úteis. Não entendam porque vocês acham, que está é uma tarefa tão árdua assim para o mestre a ponto de que o jogo se torne chato pra ele.

Jogador: Buáaaaaaaaa, mestre, eu quero fazer alguma coisa com meu guerreiro!! Eu quero, eu quero, eu quero!!!

Mestre: Tá bom, vai. Pega esses esqueletos e vai ali no canto brincar de whirlwind attack...

[GoldGreatWyrm]

Deixa eu ver se eu entendi.

Você primeiro culpa o Mestre por não dar oportunidades do Combatente brilhar, agora culpa os Jogadores, ao invés de culpar o Game Designer por ter permitido tamanho estupro de nicho?

Amigo, você que não está me entendendo. Que o fato do sistema ser quebrado é culpa do desenvolvedor todo mundo já está careca de saber. O que estou afirmando é que É POSSÍVEL tornar o jogo "jogável" e quando digo isso, quero dizer divertido para todos os jogadores, se todos tiverem conciência que o design do jogo no quesito spellcasters vs non spellcastes "não vinga". É lógico que a maior parte da tarefa vai ficar por conta do DM, mas também é impossível pra ele controlar um player jogando com spellcaster, que pode, MAS QUER se tornar um deus e roubar nichos que deveriam ser de outros players o tempo todo. Concluindo, o sistema não é perfeito mas também não é "injogável"! Agora se você quiser ficar batendo na mesma tecla, apontando os erros do game design, está perdendo o tempo porque todos já os conhecemos!

Yep. Até aparecer um balor implodindo todo mundo. Ou um devorador de mentes dando stun. Ou um bodak com olhar de morte.

Ou um beholder.

[ProxAlestorm]

Hehe percebo que a maioria de vocês devem jogar em mesas onde os mestres são inflexíveis, não se importam com os personagens que os jogadores decidem usar e apenas se atentam as regras do sistema. Realmente dessar foram fica difícil deixar o sistema jogável para os jogadores que usam builds "menos podererosas". Mas vai de cada um né, cada um tem um gamestyle diferente e no caso do mestre, tenta atender aos gostos específicos dos jogadores de sua mesa.

[Lumine Miyavi]

Hehe percebo que a maioria de vocês devem jogar em mesas onde os mestres são inflexíveis, não se importam com os personagens que os jogadores decidem usar e apenas se atentam as regras do sistema. Realmente dessar foram fica difícil deixar o sistema jogável para os jogadores que usam builds "menos podererosas". Mas vai de cada um né, cada um tem um gamestyle diferente e no caso do mestre, tenta atender aos gostos específicos dos jogadores de sua mesa.

Continua sendo um "teu mestre que se vire nos 30 pra agradar a todos, já que o sistema não cumpre".

Eu só acho estranho que mesmo a brincadeira tendo terminado, você ainda defende os mesmos pontos. =P

[GoldGreatWyrm]

O problema é que é esperado que um dia tu enfrente um monstro com poderes mágicos. Tipo o allip, aparições, górgonas.

Se tu tiver que cortar um monte de coisas para o jogo funcionar, então, para que utilizar o sistema?