Skill Challenges, como usá-las?

[Youkai X]

Na minha última sessão usei pela primeira vez em campanha uma skill challenge, mas não soube muito bem como implementá-la na aventura ainda. Ainda fico em dúvidas se devo ou não anunciar ao grupo "vocês estão para entrar numa skill challenge, desejam prosseguir, apesar dos riscos caso falhem?". E as skill challenges que aparecem nas aventuras da Wizards embora sejam boas e bem construídas elas não mostram lá muitos exemplos de como se seguiria um diálogo ou busca durante a skill challenge em andamento.
Como vocês lidam com as skill challneges e como vocês as cvonstróem e descrevem elas em andamento? Anunciam aos players que estão numa skill challenge? isso tem riscos de ferir a imersão (que já não estava muito forte na sessão devido a pressa de todos por alguns atrasos de players)?

E sim, estou usando a versão da errata . E também não sei como fazer com que falhar na skill challnege tenha conseqüências ruins, mas não tão ruins.

[Kinn]

Skill challenger é um desafio. SE procuram um suspeito mas não tem provas contra ele, a skill challenger pode ser procurar por provas contra ele.

Se usa as perícias certas por exemplo, encontra um comparsa irritado e acaba conseguindo convencê-lo a dedar o mui amigo. Mas se falham, foram rudes demais e acabaram alertando um aliado leal dele (e todos os bandidos da região), além de terem ajudado a o bandido a descobrir que existem provas contra ele e el evai destrui-las.

No livro do mestre há um exemplo pra grupo lv1 procurando uma dungeon com teste de natureza.
Se falham acabam indo parar numa caverna de urso marrom - um brute lv8 - isso mesmo lv8, onde os PCs tem que fugir senão morrem.

A idéia é que se há um desafio é porque eles podem conseguir uma coisa com o sucesso no teste e numa falha além de não terem acesso a isso podem sair perdendo muito mais.

[Anand]

Eu coloquei um Skill Challenge lá no Rolando 20, e o podcast que sai amanhã é sobre esse assunto, dá uma passada lá.

Eu uso o esquema de explicar as regras do Skill Challenge antes, depois só ficar no role-play com roladas, especialmente se for um skill challenge social. Nos físicos e de furtividade, por exemplo, não importa tanto.

[oculto]

e o podcast que sai amanhã é sobre esse assunto

hum... boa!!

Ainda não criei uma SC para aplicar em jogo justamente por não saber exatamente como entrelaçá-la na sessão. Confesso que ainda não li a regra com atenção, mas saber a experiência prévia de outros jogdores é sempre mais facilitador.

[Youkai X]

E quanto a perícias como insight e perception? tem que rolar o D20 ou pode usar o valor passive? E quanto ao tirar 10 no dado? Como se resolve isso? depois eu posto dois exemplos de skil challenges que fiz e voc6es me dizem se ficaram boas ou não.

[Nibelung]

Valor passive é usado quando alguém faz testes ativos contra ele. Por exemplo, se um ladino for passar escondido, a CD do teste de stealth dele é seu passive perception.

Testes ativos de perception e insight não tem nenhum benefício especial.

[Youkai X]

Aaah tá. Obrigado então, Nibe.

[Torneco]

Então, eu costumo usar várias vezes, muita vezes nem aviso que estou fazndo uma SC, trato como uma parte normal da aventura. Esses dias atrás os jogadores estavam caçando bandidos. Sucesso na SC os levava para o esconderijo, falha, eles eram emboscados no meio da cidade, e depois do combate poderiam extrar a informação de um sobrevivente. Foi usado mais as perícias de interação (blefar, diplomacia e streetwise), mas um jogador conseguiu usar percepção e Natureza (Rastrear) pra cnseguir uma informação a mais. Mas no geral o grupo falhou e foi emboscado, mas foi legal que todos puderam participar.

A idéia é básicamente essa. Coloque um desafio e mande eles se virarem pra resolver, cada um contribuindo com alguma coisa. Só não pode esquecer que a história tem que continuar, falhar deve só atrazar o grupo de alguma forma, mas no geral, a história tem que seguir. E tentar não dizer não.

[Youkai X]

Até prefiro avisar que é skill challenge, pra ver se o grupo toma mais cuidado a cada rolagem de dado, sabendo que falhas resultam em situações desavantajosas.

[Nibelung]

Uma coisa que eu venho reparando nos grupos que eu jogo é que o pessoal está com pouca imaginação pra cumprir as Skill Challenges. Até que o Luis e o Oculto estão criando bem, mas em geral o grupo se resume a ver quem tem a perícia mais alta, e ele fica repetindo o teste até passar. Não creio que a intenção do Skill Challenge tenha sido esta, porque na prática não fica muito diferente do velho teste de perícia (que aliás, não morreu na 4e. Ainda existem testes de perícia puro).

Eu acho que o maior obstáculo das SC é conseguir convencer os jogadores a pensarem fora da caixinha, tentando descobrir formas de ajudar com base no ambiente, ao invés de só usar uma perícia até a exaustão. O mestre também tem que estar aberto e saber recompensar os jogadores que tentam inovar.

Por exemplo, um dos SC mais recentes que eu tive que passar envolvia escalar uma montanha cheia de passagens difíceis. No geral, a SC se resumiu aos treinados em Athletics testarem até passar, e de vez em quando rolarem Perception pra verem uma passagem (e só quando o mestre dizia que tinha que fazer isso antes). Tanto a maga quando o Swordmage do grupo ficaram parados assistindo enquanto os outros personagens faziam testes. A maga poderia ter pedido um teste de Nature, pra determinar caminhos naturais com base na neve, dando +2 de bônus em Perception ou Athletics. Ou testar História, pra se lembrar de escaladas anteriores realizadas por outras pessoas e conceder +1 pra todos até o fim do SC.

Pior do que jogadores que não sabem tentar procurar meios inventivos de usar suas perícias, são os mestres que só sabem dizer não pra este tipo de tentativa. Tudo bem que fazer um teste de Streetwise pra lembrar onde um fugitivo se escondeu na caverna não ajudaria em nada, mas talvez fosse interessante o jogador puxar essa idéia uma vez, dar +2 de bônus pra próxima rolagem (como se fosse um Aid), e o mestre deixar claro que essa perícia só poderia ser usada uma vez.

[Torneco]

Isso depois do livro do mestre falar bastante para o mestre tentar dizer sim mais vezes.

[Anand]

Depende muito da situação. Se o Skill Challenge é: atravessem o rio, não espere nada de muito diferente de testes de Athletics e Endurance. E outra coisa: é esperado que se use, quando se tem opção, a perícia onde você é melhor, isso é natural.

Algo que a gente comentou no cast é os Skill Challenges não são para desafiar os caras bons na skill, mas os caras ruins. Nesse caso da travessia do rio, todo mundo sabe que o Guerreiro irá prover sucessos. As falhas do mago e do warlock é que assustam, pois 3 falhas = sem XP. Por isso o guerreiro precisa ser inventivo e minimizar as chances de falha dos ruins de natação. A mesma coisa em testes sociais, ou investigativos.

Outra coisa é que, dependendo do desafio, uma perícia não pode ser usada mais do que uma ou duas vezes.

[Youkai X]

Mas é isso que eu não entendi ainda. Como fazer os caras ruins no teste terem que se sujeitar ao teste? Se só os bons em natação e endurance rolarem, eles poderão obter todos os sucessos no teste. Como se faz para que os bons nessas perícias não dêem sucessos demais e que os ruins de perícia possam participar mais?

Espero mesmo que o DMG 2 dê exemplos melhores do andamento de Skill challenges, pois é legal ver como é, mas na prática com jogadores pouco acostumados a essas mecânicas o skill challenge parece ficar monótono ou fácil demais ou que percam fácil demais.

[WillDice]

... Nature, para descobrir que trecho é melhor de atravessar?
"Por ali a correnteza é mais fraca / a profundidade é melhor / não tem piranhas!"
Algo parecido para Perception, talvez.

Tem que ser criativo.

[Torneco]

Youkai, é um problema que eu vi no ultimo SC que eu propus pro meu grupo. São 3 personagens combatentes, com Endurance e Atletics treinados, e o desafio era subir uma montanha. Todos ficaram só rolando essas duas perícias o tempo todo, tornando o desafio bem chato. Da próxima vez, eu vou limitar a um uso da perícia pelo grupo todo, assim, vai forçar algumas saídas criativas da parte deles. Outra idéia é deixar uma perícia como obrigatória e não dar sucessos.