Jogando uma campanha de horror em nível épico. Dicas?

[Ric.freitas]

Por volta de janeiro eu devo iniciar uma pequena aventura (4-5 sessões) baseada em horror, mas uma dificuldade que eu e outros jogadores sentimos é elaborar aventuras deste tipo quando os personagens estão em níveis altos, e neste caso os personagens começarão no 22° nível. Eu criei este tópico então para debater um pouco sobre o assunto, expor algumas das minhas idéias e ouvir algumas opiniões.


Uma das regras que eu irei adotar é usar o sistema de Medo, Horror e Loucura de Ravenloft, a única mudança que eu devo usar é qual seria a(s) habilidade(s) chave(s) para cada teste. Se alguém conhecer outras regras que simulem situações de horror, seja de qualquer cenário ou sistema, sinta-se a vontade para trazê-la.

Um dos pontos que nós achamos complicado é que são poucas as coisas que podem realmente ameaçar personagens neste nível, você muitas vezes acaba precisando envolver mostros que sozinhos podem acabar com uma pequena cidade. E na maioria destes casos os personagens não sentem pânico ou horror, o mais próximo seria medo da morte, e não é isso que eu quero. Eu gostaria de elaborar situações que aquilo que ameaça o pobre soldado de nível 1 também é capaz de ameaçar um semi-deus de nível 30, claro que com que algumas diferenças.
As principais idéias que eu tenho pensado até o momento são as seguintes:


- O antagonista da aventura será uma nova espécie extraplanar que chegou ao plano material para colonizá-lo. No início poucos saberão de sua existência então os jogadores estarão lutando contra algo desconhecido, nunca visto antes, seus altos conhecimentos são inúteis. Todo um processo de pesquisa deve ser conduzido para conhecer esta nova raça.


- Sua principal arma é a forma como esta raça se reproduz, sempre que qualquer criatura viva for ferida por algum membro da raça ou por algum servo a criatura será infectada por um parasita que tentará tomar controle do corpo. Essas tentativas serão feitas através de jogadas de salvamento e sempre que houver uma falha a criatura perderá um healing surge ou 1/4 de seu HP (caso sejam NPCs). Caso o alvo perca todos os healing surges ou o HP enquanto o parasita ainda infectar o corpo ele se tornará um servo em cerca de 1 minuto. Qualquer jogada de salvamento bem sucedida mata o parasita e interrompe a infecção mas não o imuniza contra novas tentativas. Os servos serão as maiores ameaças físicas que os personagens poderão sofrer, dependo de algumas condições um grupo de 6 kobolds-servos pode suportar todas as investidas de um grupo de nível 30 e serem mortos semanas depois por um grupo de fazendeiros armados com ancinhos.


- Há dois tipos de servos: Os normais e os conscientes. Os normais perdem controle total sobre sua vontade, são comandados pelo parasita mas dessa forma perdem todos os poderes que a criatura-base possuía. No lugar disto recebem um ataque de garra e um ataque de mordida, que transmitem os parasitas para novos hospedeiros. Os conscientes conseguem subjugar a vontade do parasita e mantém controle sobre suas ações. A aparência de um servo muda, ele perde todo pelo que possui e passa a apresentar uma cor de pele acinzentada. Toda vez que um servo for ferido ele tentará adaptar seu corpo para resistir totalmente contra aquela fonte de dano mas esta assimilação não é instantânea, o servo precisa de um minuto para adaptar seu corpo contra aquele tipo de dano e somente um processo de assimilação pode ocorrer por vez no metabolismo do parasita.


Há outras idéias que eu irei adotar para tentar aumentar as sensações de horror que os personagens possam vir a passar.


- Criar uma situação de isolamento. O reino o qual os personagens pertencem sofreu mudanças e o novo regente simplesmente odeia os personagens e os querem mortos. Com isso eles serão perseguidos pelo exército real e eventualmente por grupos contratados para exterminá-los. Vilas e pequenas cidades onde no passado os personagens foram considerados heróis terão seus moradores incomodados com a presença dos personagens. Pequenos grupos tentarão prender os personagens e eles simplesmente terão que se confrontar contra antigos admiradores. A forma de como isso será feito acarretará conseqüências para os personagens.

[Nibelung]

Apenas duas afirmações que eu tenho constatado nesse meu tempo de mestre de RPG:

1- D&D é um péssimo sistema pra jogar algo do nível de "Horror". Ravenloft ajuda, mas ainda assim fica muito aquém de sistemas que são voltados pra isso, como o novo mundo das trevas, Call of Cthulhu ou até mesmo GURPS.

2- É impossível haver horror quando os personagens são poderosos e podem encarar a última ameaça ao planeta como o "monstro da semana" dos Power Rangers. A única forma de realmente sentir uma sessão de horror é mostrando pros jogadores que as habilidades de seus personagens são completamente inúteis contra a criaturas, e montar uma ficha épica pra encontrar esse tipo de coisa frustra muitos jogadores, em qual sistema for.

[Ric.freitas]

1- D&D é um péssimo sistema pra jogar algo do nível de "Horror". Ravenloft ajuda, mas ainda assim fica muito aquém de sistemas que são voltados pra isso, como o novo mundo das trevas, Call of Cthulhu ou até mesmo GURPS.

Concordo com isso, existem sistemas mais adequados para se jogar em um ambiente de horror. Mas...

2- É impossível haver horror quando os personagens são poderosos e podem encarar a última ameaça ao planeta como o "monstro da semana" dos Power Rangers. A única forma de realmente sentir uma sessão de horror é mostrando pros jogadores que as habilidades de seus personagens são completamente inúteis contra a criaturas, e montar uma ficha épica pra encontrar esse tipo de coisa frustra muitos jogadores, em qual sistema for.

Não acho que seja impossível fazê-lo, a sensação que tenho é que no tier heróico é plenamente possível jogar um cenário de horror, o problema realmente aparece nos níveis mais altos e você apresenta muito bem essa dificuldade no seu tópico. Entretanto a 4° edição ainda é recente, é um pouco cedo para afirmar que é impossível jogar Horror em níveis altos.

Aumentar gradativamente o poder dos inimigos é caminhar para o fracasso. É preciso encontrar meios para que algo que ameaça os personagens no nível 20 ofereça uma ameaça razoável aos personagens no nível 30.
Uma das idéias que eu penso em explorar justamente para fazer isso seriam descritos no tópico anterior. Outra idéia é usar um modelo de enxame semelhante ao da 3.5. Um enxame contendo centenas de ratos ou morcegos assustaria dezenas de pessoas e as levaria ao pânico mas no fim das contas não deixariam de ser morcegos e ratos. E eu ainda planejo colocar alguns servos entre os morcegos e os ratos, para infectar outras pessoas e até mesmo preocupar os PCs.

E eu devo usar bastante skill challenges. Um grupo de soldados de 2° nível com a missão de prender os personagens simplesmente não oferece nenhum perigo para eles em combate mas o medo de sofrer represálias pode gerar skill challenges de níveis difíceis. E se os PCs simplesmente resolverem tomar o caminho mais fácil e matar o grupo de soldados, algum deles pode retornar como um fantasma para atormentar o PC.

[Kinn]

1) Jogue Resident Evil (especialmente o 2) e veja os momentos onde se toma sustos.

2) O verdadeiro vilão da história se for algo do tipo um "elder evil" não pode ser vencido diretamente. É poderoso, grande demais, imortal indestrutível, do tamanho de uma cidade etc. Assim, o vilão que você cita, seria um agente dele - e este poderia ser impedido antes de tornar a situação e a infecção impossível de ser debelada.

3) Sugestão do livro elder evils é Ragnorra (3.5), que se encaixa em descrições que você fez. Leia a matéria dela, plots que vão lv1-20, origem, objetivos, agentes e combate final com ela ainda despertando (ou nascendo).

4) A melhor forma de provocar horror nos personagens é em situações fora de combates: uma doença que come healing surges, converte um não curado em zumbis (como o beta do resident 2 que se você fosse ferido uma vez, não importava quanto se curasse, ia perdendo pvs até morrer pela infecção). A cura pra doença teria que ser buscada por um ritual - e quem morresse não pudesse ser revivido (ou talvez fosse mais dificil nascer, já que quem morresse doente ou sofresse efeito de create spaw não pudesse ser trazido de volta, exceto sob certas condições).

5) Mostros maus. Muito maus. Se morre, explode ou cria spaws, nunca sendo um desafio apenas per si, exigindo inteligencia para ser vencido (e faça-o adaptável aos PCs para que sempre precisem mudar de tática para combatê-lo). Pode começar com zumbis fracos no início e evolua pra hunters, lickers e demais monstros do resident de meio / fim de jogo até o final com a versão tyrant que você quiser usar.

[Lorde da Dança]

Porquê o grupo tem de começar no tier épico? Não seria mais fácil horrorizar os jogadores em tiers mais baixos?

Mas, que tal fazer com que os jogadores vejam seus personagens morrendo aos poucos, fazendo-os acharem que são muito poderosos e depois começarem a perderem níveis ou pontos de habilidade. (o blog "vorpal" fez um artigo sobre isso http://vorpal.valinor.com.br/?p=189 , aquela traidora da quarta edição )

Se quer que inimigos sejam uma ameaça tanto para níveis altos quanto para baixos, sugiro inimigos capazes de ignorar poderes ou itens mágicos. Ou que horrorizem tanto os personagens, que eles não conseguem utilizar/lembrar/reunir experiência de vida, perdendo o bônus de metade do nível.

Ou faça com que os servos inutilizem magia, fazendo com que magos balancem as mãos no ar á toa, com que rezas não façam nada, e com que guerreiros fiquem mais fracos e lentos.

[Torneco]

Olha, minha sugestão: visite o site do TV Tropes que fala sobre clichês de filme de terror, e use vários deles de uma maneira que apenas poder bruto não vai ajudar a salvar ninguém, ou de que tem coisas que embora eles sejam poderosos, não podem fazer nada pra evitar, e ataque eles onde eles são fracos. Tem vários links com clichês e exemplos. Um que eu recomendo usar é o "And I Must Scream", que fala que tem coisas que são piores que a morte. Para um personagem que conhece demais sobre o multiverso e já encarou a morte algumas vezes, esse é um destino que realmente dá medo. Outra coisa, não dos deixem serem os punicos a tentar parar isso tudo. Coloque alguns NPCs poderosos tentando ajudar, faça com que eles ganhem o respeito dos PCs, transforme esses NPCs em um chão firme paraeles no meio do mar de horror que os envlve, e coloque um momento de "Rape the Dog" pra tirar eles do eixo. São só exemplos do que você pode imaginar com uns clichês. O link está aqui em baixo.

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/HorrorTropes

[Lorde da Dança]

Mas, por que prescisa ser (logo) níveis épicos ?

[Aluriel de Laurants]

Minions podem resolver, muitos minions zumbis fortificados.

[Ric.freitas]

Mas, por que prescisa ser (logo) níveis épicos ?

Respondendo a sua pergunta.
Eu jogo uma campanha onde os personagens começaram no nível 9 e ela inicialmente havia sido planejada para ser uma campanha de Horror, o que realmente ocorreu nas primeiras sessões. Entretanto, conforme fomos evoluindo o estilo da sessão foi se transformando mais para fantasia e eu conversando com o mestre sugeri que ele retornasse ao estilo de Horror. Ele disse-me que tem dificuldades para mestrar jogos de horror para personagens acima do 12° nível, justamente pelos motivos já apresentados e que em nível épico isso seria quase impossível.

Eu já não tenha esta certeza. Admito que será um desafio mas acho que valeria a pena tentar, o mestre mesmo disse que gostaria de jogar em um ambiente de Horror justamente em níveis altos.

Olha, minha sugestão: visite o site do TV Tropes que fala sobre clichês de filme de terror, e use vários deles de uma maneira que apenas poder bruto não vai ajudar a salvar ninguém, ou de que tem coisas que embora eles sejam poderosos, não podem fazer nada pra evitar, e ataque eles onde eles são fracos. Tem vários links com clichês e exemplos.

Valeu pelo link Torneco, depois eu dou uma lida com mais calma neles mas uma coisa que eu achei interessante é que boa parte das sugestões que você passou eu já estou adotando de uma determinada maneira.

Um que eu recomendo usar é o "And I Must Scream", que fala que tem coisas que são piores que a morte. Para um personagem que conhece demais sobre o multiverso e já encarou a morte algumas vezes, esse é um destino que realmente dá medo.

Olha só que legal, o personagem que acabar sendo infectado pelo parasita e não conseguir se livrar dele fica exatamente numa situação dessas.
Ele não está "morto", sua consciência estaria subjugada a do parasita.
Matar o hospedeiro e depois ressucitá-lo não funcionaria, ressucitaria o servo.
E aí, o que o pobre do jogador poderia fazer para ter seu personagem de volta? Acho que eles não gostariam de passar por isso.

Outra coisa, não dos deixem serem os punicos a tentar parar isso tudo. Coloque alguns NPCs poderosos tentando ajudar, faça com que eles ganhem o respeito dos PCs, transforme esses NPCs em um chão firme paraeles no meio do mar de horror que os envlve, e coloque um momento de "Rape the Dog" pra tirar eles do eixo. São só exemplos do que você pode imaginar com uns clichês. O link está aqui em baixo.

Bem, isso de uma determinada maneira acontece logo no início da aventura. Há uma mudança no reino, o regente atual quer a cabeça dos personagens numa bandeja de prata e restam-lhes pouquissímos amigos.

[Torneco]

Outra coisa, leia material de Ravenloft, muito material de Ravenloft. Pode te ajudar a entrar no clima. Eu tenho alguns livros aqui, se quiser, me procura no MSN e posso te passar algumas coisas, principalmente o material da finada Secrets of Kargatane. Alias, me lembrando agora, tem uma aventura deles que me lembrou a proposta da sua, a do demônio/doença Marasmos. É um demônio que tem a forma de uma doença que começa a infectar uma cidade toda, com o objetivo de completar um ritual que vai lhe dar o poder da regeneração, e assim ser capaz de viver fora do corpo de um hospedeiro.

Meu MSN é: mago_torneco@hotmail.com

[JexDragon]

olha cara, gostei das tuas idéias Ric. ^^. Ja vou aproveitá-las \o\ em alguma sessão futura. Bom lhe ajudando, assita vários filmes de terror. A minha sugestão é que faça um terror action, pois realmente D&D não serve para aquele tipo de terror em que os personagens são fracotes. Também acho que por alguns inimigos praticamente inume a maioria das habilidades dele é uma boa, mas não exagerar, colocar somente algumas vezes para obrigar os jogadores a recuarem, para depois descobrirem uma maneira de derrotá-lo. Coloque monstros os caçando, faça plot twists pois isso ajuda pacas em histórias assim. Outra coisa que ajuda é o clima da sessão, coloque velas, desenhe símbolos macabros, interprete de forma maquiavélica e procure transportar a sessão para a realidade usando desenhos, escrevendo as cartas, pergaminhos e etc, os pjs se encantam com isso.

outra coisa que digo: para se jogar aventuras de terror, a ajuda dos jogadores é imprescindível, pois é difícil sentir medo de algo que não podemos ver, somente imaginar.

E como última sugestão, pressione os pjs. Não de descanso. Se os pjs estiverem sem poderes, poucas healing surges e estão procurando um lugar seguro, faça de conta que eels acharam um, para depois surpreendê-los com mais monstros. Claro, não faça isso o tempo todo para não haver metagame, por isso, seja ALEATÓRIO, mas não deixando de ser linear em seu roteiro.

Bom, espero que eu tenha servido de ajuda ^^

Alguém aí tem livros de ravenloft e qualquer coisa do genêro para passar pra mim?

[DracoDruida]

Eu li o título do tópico e...ri.

[Madrüga]

Jex, cuidado com o teor dos pedidos. Somos contra pirataria.

Olha, Ric, eu sei que estou arriscando contribuir menos que o Draco, mas por experiência própria é dificílimo incutir terror em personagens de nível alto. O e6 e nossa variante do e8 surgiram também por conta dessa necessidade.

Histórias de horror geralmente contam com limitações que aproximem os personagens de seres humanos comuns, impotentes contra ameaças. O que você está tentando fazer gera uma "síndrome de kriptonita" (ou seja, Superman é um herói tão cheio de poderes e habilidades, tão inverossimilmente forte que é necessário criar um mecanismo de trama MAIS INVEROSSÍMIL que ele mesmo, i.e., uma ridícula pedra alienígena que o deixa fraco): se você tiver de tirar poderes dos personagens ou limitá-los a todo tempo, você pode deixá-los desmotivados.

Por quê?

Ora, se eles trabalharam duro, venceram muitos desafios para obter novas habilidades, níveis, magias, rituais, itens, artefatos (etc), é frustrante DEMAIS ver que tudo isso não serve de nada para enfrentar uma nova ameaça ou pior ainda, que o mestre está disposto a TIRAR essas conquistas das mãos dos jogadores. E frustrante, nesse caso, é muito negativo; não é como ser de nível 3 e enfrentar o desconhecido, é um frustrante de "tudo que fiz até agora não vale nada, então jogar não tem sentido".

Para vencer personagens super-homens, você precisa de antagonistas-kriptonita -- e isso torna a história tão mal nivelada, tão inverossímil, que é mais fácil começar com personagens novos. Eles já estão distantes do homem comum, precisam de ameaças cada vez maiores e mais poderosas para afetá-los, ameaças que já acabam com o clima de terror.

Magias vistosas e destruidoras, por exemplo, tiram clima de terror; não morrer em situações simples tira o clima de terror (ou seja, um herói acuado em uma altura considerável pode muito bem se jogar se for de nível suficiente, ao passo que um herói de nível baixo teria um dilema REAL entre enfrentar uma matilha de lobos famintos ou atirar-se em um despenhadeiro).

Tente considerar estes pontos de vista: nível alto não combina com terror e você logo descobrirá o porquê.

[Ric.freitas]

Eu li o título do tópico e...ri.

Você riu porquê? Colabore mais.

Olha, Ric, eu sei que estou arriscando contribuir menos que o Draco, mas por experiência própria é dificílimo incutir terror em personagens de nível alto. O e6 e nossa variante do e8 surgiram também por conta dessa necessidade.

Valeu pela opiniçao Madruga, eu não tinha notado para nenhum dos aspectos que você citou. Vou pensar neles com mais calma depois e tentar encontrar formas de minimizar os problemas apontados por você.

[DracoDruida]

Você riu porquê? Colabore mais.

Pelo que todos já disseram aqui. O horror se baseia na consciência do perigo, no medo de fazer cada ação. Em um jogo de fantasia com a proposta da 4E, principalmente nos níveis épicos, não creio que seja fácil, sequer possível ao mesmo tempo que divertido, de se fazer. Os personagens são fortes demais e possuem opções demais.