[4e] Dúvidas de D&D

[Deicide]

1- Se um um inimigo tenta passar pelo meu guerreiro e ele dá um ataque de oportunidade, logo em seguida OUTRO inimigo faz a mesma coisa, eu posso dar outro ataque de oportunidade ou é apenas um por turno?

Você pode dar uma ação de oportunidade por turno do inimigo. Se um inimigo dá uma voltinha a seu redor e depois usa um ataque à distância adjacente a você, você pode dar um ataque de oportunidade por causa do movimento ou por causa do ataque à distância, mas não pode dar dois ataques no mesmo inimigo.

Se outro inimigo, logo em seguida, faz o mesmo, você pode dar um ataque de oportunidade nele também.

Se um terceiro faz o mesmo, você de novo pode dar um ataque de oportunidade. E assim prossegue. Você pode dar tantos ataques de oportunidade quanto tiverem inimigos que os provoquem, mas no máximo um por turno do inimigo.

(Note que, no momento, a única opportunity action é o ataque de oportunidade. Vamos ver se no futuro surgem outras. Se surgirem, e você executar uma opportunity action contra um inimigo, não poderá dar ataque de oportunidade contra ele naquele mesmo turno, mas pode fazer outros opportunity actions contra outros inimigos).

2-Se eu marco dois inimigos, o primeiro dá um shift e por isso eu posso atacar devido ao combat challenge, logo em seguida o outro tambem dá um shift, eu posso ataca-lo ou esse meu ataque é apenas uma vez por rodada?

Note que aí já não é mais ataque de oportunidade, e sim um immediate interrupt, ou seja, ação imediata. Você só tem uma ação imediata por rodada, então só poderia usar o ataque do challenge uma vez (e ainda assim, se não tiver usado nenhum poder "immediate" desde seu último turno).

[Styker]

Valeu Deicide, ainda bem que eu etava julgando certo.

[Nibelung]

Guerreiro pode não ser um damage dealer, mas certamente com as combinações certas, mesmo em baixo nível é possíve fazer um BOM estrago.

Há controvérsias... Um guerreiro com uma boa arma de duas mãos e Power Attack faz um estrago respeitável. Massa foi o anão guerreiro de greataxe domingo passado com um acerto crítico de Brutal Strike... deu 55 de dano!!

Deicide: Não. Mesmo com ataques de oportunidade não sendo considerados ações imediatas (que só pode fazer um por rodada), uma mesma ação não pode ativar duas reações do mesmo personagem. Há situações onde seria possível dar um ataque de oportunidade e usar o efeito do Combat Challenge na mesma rodada, mas essa não é uma delas.

Não entendi. Por que não poderia?

Pg 269: Most of your actions take place on your turn. But you can take free actions on anyone’s turn, and an event or another combatant’s actions might provide an opportunity for you to take an immediate action or an opportunity action on someone else’s turn.

Um evento te permite usar um ataque de oportunidade ou uma ação imediata.

Como eu tinha dito, há situações onde seja possível usar ambos no mesmo turno, mas não é possível usar ambos contra a mesma ação.

[juma]

Caso não tenha nenhuma errata alterando o funcionamento de Wintertouched com Lasting Frost e armas de gelo, eu alteraria o bônus do Wintertouched de Combat Advantage para apenas +2 no ataque. Mesmo assim, Lasting Frost ainda é muito melhor que os outros elementos (já que alguns nem tem feats e outros não são tão bons assim).

Mas esperemos o Paragon Tier para testar.

[ShinRyuu]

Nibelung, citou sem responder?

Note que, no momento, a única opportunity action é o ataque de oportunidade.

Só um adendo, é a única ação de oportunidade pra personagens jogadores, mas existem outras ações de oportunidade no sistema, que são feitas por armadilhas.

[Deicide]

Só um adendo, é a única ação de oportunidade pra personagens jogadores, mas existem outras ações de oportunidade no sistema, que são feitas por armadilhas.

Ops, tem razão. Eu ainda não me aprofundei na parte de armadilhas.

[Nibelung]

Nibelung, citou sem responder?

Ops.

Consertado.

[Deicide]

Eu não interpreto da mesma forma que você, porque:

Pg 269: Most of your actions take place on your turn. But you can take free actions on anyone’s turn, and an event or another combatant’s actions might provide an opportunity for you to take an immediate action or an opportunity action on someone else’s turn.

Note que você tem dois "ou" e, em cada um deles, duas possibilidades. Ou seja, "an immediate action" é relacionado a "an event" e, respectivamente, "an opportunity action" é relacionado a "another combatant's actions". Não há nada mutuamente exclusivo nessa frase.

Vamos ver em português:

"um evento OU a ação de outro combatente podem prover você da oportunidade de tomar uma ação imediata OU uma ação de oportunidade no turno de outra pessoa".

Fica claro que há respectividade entre os termos. No exemplo do guerreiro há UM EVENTO e UMA AÇÃO ALHEIA, provocando uma ação imediata e uma ação de oportunidade.

Editado: E tem mais: logo adiante na mesma página, você tem a definição de opportunity action e immediate action, e em nenhum momento elas são excludentes. "Or" só vai teria um efeito exclusivo se você tivesse a palavra "either" no texto.

[oculto]

Deicide: Não. Mesmo com ataques de oportunidade não sendo considerados ações imediatas (que só pode fazer um por rodada), uma mesma ação não pode ativar duas reações do mesmo personagem. Há situações onde seria possível dar um ataque de oportunidade e usar o efeito do Combat Challenge na mesma rodada, mas essa não é uma delas.

Tá entendi que um único ataque não pode ativar duas reações de um personagem, mas, aumentando a bizarrice, e se o atacante resolver utilizar um action point para efetuar um segundo ataque?

Do livro do jogador:

SPEND AN ACTION POINT: FREE ACTION SPEND AN ACTION POINT: FREE ACTION
✦ During Your Turn: You can spend an action point
only during your turn, but never during a surprise
round.

Você não pode usar um action point fora do seu turno.

Não, eu estava me referindo à "bizarrice" do Deicide aqui.
1- Se o atacante ranged, marcado e em melee com o guerreiro que o marcou, dispara uma flecha, ele concede um "opportunity action".
2- Se este mesmo atacante, utiliza um "action point" para realizar um segundo ataque em outro personagem que não o guerreiro, este pode realizar uma "immediate action" mesmo tendo realizado um ataque de oportunidade antes? Creio que sim, mas me ficou a incerteza.

[Deicide]

Não, eu estava me referindo à "bizarrice" do Deicide aqui.
1- Se o atacante ranged, marcado e em melee com o guerreiro que o marcou, dispara uma flecha, ele concede um "opportunity action".
2- Se este mesmo atacante, utiliza um "action point" para realizar um segundo ataque em outro personagem que não o guerreiro, este pode realizar uma "immediate action" mesmo tendo realizado um ataque de oportunidade antes? Creio que sim, mas me ficou a incerteza.

Sim, pode. Mas eu ainda considero que o Nibelung está errado e que o guerreiro pode dar os dois ataques em cima do oponente logo no primeiro ataque ranged dele. A justificativa está logo acima.

[cavaleiromorto]

Um comentário sobre os talentos/monstros ligados a um dos elementos. Tempos atrás foi dito que na 4ª edição não haveria repetição de monstros/talentos/poderes e afins que só tivessem como diferença a mudança do tipo de dano. Caso algum mestre tivesse interesse em usar uma versão modificada do talento/poder/monstro era só mudar o tipo de dano.

Caso queira gênios, mude o elemento dos Efreet, quer salamandras de gelo, mude o elemento das salamandras. Se quiser os talentos para outro tipo de dano, fique a vontade para modificá-los.

[Nibelung]

Deicide, eu vejo isso como uma linha de progamação.

1- Apareceu (uma ação) OU (um evento específico)

Então

2- Faça uma (ação de oportunidade ) OU (uma ação imediata)

[Deicide]

Deicide, eu vejo isso como uma linha de progamação.

1- Apareceu (uma ação) OU (um evento específico)

Então

2- Faça uma (ação de oportunidade ) OU (uma ação imediata)

Acontece, Nibelung, que você está considerando um texto que resume as opções do personagem. Aplique sua "lógica de programação" no quadro cinza logo abaixo, na mesma página, que explica em maiores detalhes a situação, e você vai ver que as coisas não são mutuamente exclusivas.

E, se for interpretar conforme programação, você vai ver que as condições para o ataque de oportunidade e o ataque imediato são diferentes, e portanto é preciso dois "triggers" diferentes para ativá-los:

If (oponente_atacou) {
If (Ataque_a_Distância and Adjacente) {
ataque_oportunidade(); //neste ponto, o oponente é marcado
}

if (Oponente_Marcado and not(atacou_guerreiro)) {
ataque_imediato();
}
}

hehehehe

[oculto]

If (oponente_atacou) {
If (Ataque_a_Distância and Adjacente) {
ataque_oportunidade(); //neste ponto, o oponente é marcado
}

if (Oponente_Marcado and not(atacou_guerreiro)) {
ataque_imediato();
}
}

Engraçado é ler, entender e perceber que 2/3* dos usuários ativos desse forum devem trabalhar com informática de alguma forma...

*número irônicamente estimado

[Eagleyes]

90% (sem exagero) das pessoas que eu conheço que jogam RPG trabalham com algo com relação a informática, inclusive eu... xD