Dificuldade de Encontro

[Deicide]

Fiquei encucado com o jogo de ontem, que deveria ser um interlúdio na campanha normal, pois um dos jogadores não poderia ir. Assim, os personagens receberam uma missão simples para expulsar alguns homens-lagarto de um pântano, sem saber que os monstros estavam ali a serviço de um dragão jovem.

Eram três personagens de quinto nível: meu DMPC, Humano Paladino/Warlord; um Tiefling Mago e um Tiefling Warlock (fey).

Os encontros se seguiram assim:

- ENCONTRO NÍVEL 2 (600 XP) -
Povo-Largarto (178-179)
2 Greenscale Hunter (Skirmuisher 4)
1 Blackscale Bruiser (Brute 6)
Campo de Batalha: Pântano; Muitas árvores que davam cobertura a criaturas adjascente, várias áreas alagadas que eram terreno difícil, exceto para homens-lagarto;
Tesouro: Uma poção de cura

- PÂNTANO - ENCONTRO NÍVEL 2 (650 XP) -
2 Greenscale Darter (Pg. 178) (Lurker 5)
2 Guard Drake (Pg. 90) (Brute 2)
Campo de Batalha: Pântano; Muitas árvores que davam cobertura a criaturas adjascente, várias áreas alagadas que eram terreno difícil, exceto para homens-lagarto;

- ENTRADA - ENCONTRO NÍVEL 2 (650 XP) -
2 Visejaw Crocodile (Pg. 45) (Soldier 4)
1 Otyugh (Pg. 211) (Soldier 7)
Campo de Batalha: Pântano; O confronto todo se passa no pequeno alagamento que leva à caverna dos Homens-Lagarto. Os oponentes começaram o encontro escondidos no lago. O terreno é difícil para os personagens, mas não para os monstros;

- CAVERNA - ENCONTRO NÍVEL 4 (875 XP) -
Povo-Largarto (178-179)
1 Greenscale Darter (Lurker 5)
1 Greenscale Hunter (Skirmisher 4)
1 Greenscale Marsh Mystic (Controller (Leader) 6)
1 Blackscale Bruiser (Brute 6)
Campo de Batalha: Caverna parcialmente alagada. Os corredores eram terreno difícil, exceto para os homens-lagarto;

- FUNDO CAVERNA - ENCONTRO NÍVEL 4 (875 XP) -
Young Black Dragon (Pg 75) (Elite Lurker 4)
Campo de Batalha: Salões da caverna, alguns deles parcialmente alagados, que eram terreno difícil para todos. O dragão iniciou o encontro escondido.
Tesouro: 7.010 p.o., Bracelete de Ouro (250 p.o.), Jade (100 p.o.)

O grupo tinha três personagens de nível 5, logo o XP ideal para um encontro é 600. Portanto, conclui-se que esperava-se exatamente que os dois últimos encontros fossem os mais difíceis. Ironicamente, foram os mais fáceis.

Encontro 1: A dificuldade de locomoção dos personagens atrapalhou muito as táticas. O Blackscale Bruiser arremessou o Paladino na lama, impedindo-o de se ajustar devido ao terreno difícil, enquanto os outros personagens eram cercados pelos Hunters. Foi um encontro fácil, mas várias vezes os homens-lagarto tinham uma boa locomoção, enquanto nós tínhamos movimentos restritos.

Encontro 2: Similar ao primeiro. Não foi particularmente difícil, ainda mais que os drakes sofriam no terreno difícil, mas a dificuldade de locomoção atrapalhou muito o Paladino a defender os companheiros. Os drakes causavam dano enorme, apesar de acertar apenas ocasionalmente.

Encontro 3: Esse foi o melhor e mais difícil encontro do dia. Não só os jogadores foram burros e não testaram Percepção para tentar notar os crocodilos (o Otyugh era impossível de notar porque tinha tirado 35 no teste de Furtividade) e foram pegos de surpresa, como todos os oponentes causaram muito trabalho. O otyugh foi o melhor: deixou o mago doente e causou severos danos no grupo. O grupo, tendo sido pego de supresa, teve de lançar vários poderes diários para virar o jogo.

Encontro 4: Foi baba. Os corredores da caverna atrapalharam a movimentação dos inimigos, e simplesmente conseguimos segurar nossa posição. O Paladino foi quem mais sofreu, visto que todos os inimigos tinham que passar por ele, mas o afunilamento fez com que tivéssemos pouco trabalho. O cenário permitia aos inimigos dar a volta para nos pegar por trás, mas o mago e o Paladino deram um jeito de impedir isso.

Encontro 5: Ridículo. Para quem não leu meu post sobre dados amaldiçoados, nós passamos seis rodadas sem ninguém ser atingido (nenhum d20 dava 10 ou mais), e gastamos todos os poderes por encontro e diários à toa contra o dragão. Também achei o dragão particularmente fraco: não só ele tinha bônus de ataque muito baixo, a ponto de errar ataques que os homens-lagarto anteriores acertariam contra o mago ou o Warlock, o dano dos ataques do dragão era relativamente baixo. Depois de seis rodadas enfadonhas sem ninguém acertar um golpe, os dados começaram a cooperar um pouco, e terminamos com o dragão relativamente fácil.

O propósito desse tópico (além de movimentar esse fórum) é discutir encontros e como torná-los mais empolgantes. Pela minha experiência, encontros em áreas abertas ou "mapas" complexos e amplos são mais divertidos. Em adição, os encontros mais divertidos costumam ter alguma criatura com dois ou três níveis acima do resto do grupo (como o Otyugh acima), mas que tenham defesas baixas o suficientes para serem acertados. Também prefiro confrontos com Minions (não teve nenhum na aventura acima, mas adoro usá-los), especialmente se tiver mais de uma dezena deles.

[erf_beto]

Só uma duvida, você usou a habilidade de trevas do dragão? Em quase todas as descrições de combates com o dragao negro o pessoal reclama que ele é uma peste justamente por conta da nuvem de escuridão. E não é pra menos, ele é um lurker e combate direto não é seu forte... especialmente se os dados nao ajudam!

[Deicide]

Só uma duvida, você usou a habilidade de trevas do dragão? Em quase todas as descrições de combates com o dragao negro o pessoal reclama que ele é uma peste justamente por conta da nuvem de escuridão. E não é pra menos, ele é um lurker e combate direto não é seu forte... especialmente se os dados nao ajudam!

Usei sim! Duas vezes (os jogadores atraíam o dragão para fora das trevas em direções opostas)! Mas o fato de que já tinhamos passado seis rodadas de combate sem acertar um golpe e ninguém mais estava interessado no combate, eu resolvi parar de usá-la, porque ela só estava estendendo um combate já enfadonho.

Se os dados tivessem sido mais justos, provavelmente o combate com o dragão teria sido um pouco mais difícil, mas não muito.

O que achei estranho no design do dragão é que o único ataque à vontade dele que permite atacar mais de um oponente por vez tem bônus de ataque ruim (mesmo na escuridão) e dano extremamente baixo. A mordida dele era até boa, mas mesmo nas trevas tinha 60% de chance de errar meu Paladino (que, nas trevas, ficava em Defesa total e se posicionava de forma que o dragão não conseguisse atacá-lo com a baforada junto com os outros personagens, o que praticamente garante o dano do Divine Challenge).

A nuvem de trevas parece mais um quebra-galho para equilibrar o dragão do que um poder legal de usar. "Vamos tornar todo mundo ruim, assim o dragão tem chance", entende? Em adição, se o dragão tiver monstros auxiliando-o, a nuvem atrapalha os monstros também...

[Anand]

Otyugh são bad mean m*therf*ckers. Sempre que lutamos contra eles, levamos surras. Dragões (e criaturas solo em geral) precisam de muita tática (e estratégia prévia) para não cair no montinho, tank and spank. E para bichos com bastante HP, vale a pena tomar as penalidades (e no seu caso, dano) das marcas para mordiscar o mago e o lock, que tem ACs mais acessíveis. Paladinos em geral tem ACs ninja mesmo.

[Ric.freitas]

Embora eu ainda ache que a minha experiência com a 4° edição seja pequena vou dar uns pitacos.

Terreno difícil tende a complicar muita a luta, movimentação recebeu uma importância nesta edição que não havia na anterior. Se os inimigos não são afetados pelo terreno difícil isso aumenta ainda mais o desafio.

Quanto ao estilo do mapa vai depender de como os monstros o usarão. Ataques de área e controle de terreno são muito mais efetivos em ambientes fechados.

Quanto à luta do dragão... Eu acho a mecânica dos solos ruim, pela mecânica atual o adversário é perigoso quando usa os action points, se ele os já tiver usado e o grupo estiver de pé a luta se torna menos emocionante. O sistema de recargas não me agrada, é randômico, acho que algo mais determinado seria melhor.

Terminando, os solos assustam mais pela quantidade de PV do que qualquer outro aspecto. Os dragões da nova edição parecem largatixas super-desenvolvidas, e só.

[Styker]

Embora eu ainda ache que a minha experiência com a 4° edição seja pequena vou dar uns pitacos.

Terreno difícil tende a complicar muita a luta, movimentação recebeu uma importância nesta edição que não havia na anterior. Se os inimigos não são afetados pelo terreno difícil isso aumenta ainda mais o desafio.

Quanto ao estilo do mapa vai depender de como os monstros o usarão. Ataques de área e controle de terreno são muito mais efetivos em ambientes fechados.

Quanto à luta do dragão... Eu acho a mecânica dos solos ruim, pela mecânica atual o adversário é perigoso quando usa os action points, se ele os já tiver usado e o grupo estiver de pé a luta se torna menos emocionante. O sistema de recargas não me agrada, é randômico, acho que algo mais determinado seria melhor.

Terminando, os solos assustam mais pela quantidade de PV do que qualquer outro aspecto. Os dragões da nova edição parecem largatixas super-desenvolvidas, e só.

Eu concordo e discordo contigo Ric, eu também estou com a impressão que a mecânica dos solos é ruim, parece que enquanto eles tem os action points eles realmente dão medo, depois de perder os action points os ataques deles não colocam tanto medo nos players como deveriam. Sobre os dragoes eu gostei do novo estilo mas devido ao problema com a mecanica do solos acho que TALVEZ eles estejam fracos, se bem que no geral eu acho os monstros da nova edição BEM mais fracos ou talvez os players BEM mais fortes, por exemplo, o ladino do grupo quase sempre dá furtivo e causa no 11 nivel 1d4 + 3d8 + 14 de dano...

[Deicide]

Otyugh são bad mean m*therf*ckers. Sempre que lutamos contra eles, levamos surras.

Adorei o Otyugh! hahaha

Dragões (e criaturas solo em geral) precisam de muita tática (e estratégia prévia) para não cair no montinho, tank and spank.

Notei. Fiquei bem insatisfeito com o resultado do dragão...

E para bichos com bastante HP, vale a pena tomar as penalidades (e no seu caso, dano) das marcas para mordiscar o mago e o lock, que tem ACs mais acessíveis. Paladinos em geral tem ACs ninja mesmo.

O engraçado é que CA é uma das principais preocupações do meu grupo (talvez por sermos um grupo pequeno).

O mago tem CA 19 (+4 Int, +2 Nível, +2 Armadura, +1 Especialização em Cajado) e, em casos de necessidade, ainda pode usar o poder de classe (Implemento Cajado) para aumentar em +2 a CA , ou o Utilitário de nível 2 Shield para ganhar +4 em CA e Reflexos por um turno. Não deve demorar para ele arrumar uma armadura mágica, ainda por cima.

O Warlock do grupo não está muito atrás: CA 18 (+3 Int, +2 Nível, +2 Armadura, +1 melhoria da armadura) e ainda se move constantemente para ganhar camuflagem (-2 nos ataques dos inimigos) como característica de classe.

Sim, os dois compraram Talento para usar armadura de couro.

Terreno difícil tende a complicar muita a luta, movimentação recebeu uma importância nesta edição que não havia na anterior. Se os inimigos não são afetados pelo terreno difícil isso aumenta ainda mais o desafio.

Mas a idéia é criar desafios interessantes, não? No caso, de um monstro tem "Swamp Walk", é legal colocar eles num terreno pantanoso e ver como os personagens se saem. Se a gente não aproveita as vantagens dos monstros, eles ficam abaixo do esperado...

Quanto ao estilo do mapa vai depender de como os monstros o usarão. Ataques de área e controle de terreno são muito mais efetivos em ambientes fechados.

Bem notado. Os homens-lagarto na caverna até tinham um ataque de área, mas o posicionamento dos personagens praticamente inutilizou ele.

Quanto à luta do dragão... Eu acho a mecânica dos solos ruim, pela mecânica atual o adversário é perigoso quando usa os action points, se ele os já tiver usado e o grupo estiver de pé a luta se torna menos emocionante. O sistema de recargas não me agrada, é randômico, acho que algo mais determinado seria melhor.

Quanto aos action points, eu concordo. Para mim, solos precisam pelo menos de um ataque duplo decente (o ataque duplo do dragão negro jovem é tão "bom" quanto dois minions atacando o grupo! Argh!) ou de um ataque em área à vontade.

Nada contra as recargas, exceto que ocasionalmente elas parecem ser mal-pensadas. No caso do dragão negro, eu acho que a escuridão não tinha que ter recarga , e o bafo de dragão tinha que sair com mais freqüência.

Notem que só usei um dragão jovem. As versões mais adultas parecem ser mais formidáveis, mas só vai dar de saber quando eu usá-los...

Editado: Engraçado que minhas melhores experiências com monstros "solo" foi pegar um monstro de nível muito alto (XP equivalente ao do solo) e lançar contra o grupo. Por exemplo, no nível 1, eu lancei um Troll (Nível 10, acho) contra o grupo, e o Troll foi vencido com muito sufoco. Contudo, se você for fazer isso, é melhor usar monstros Brute, que tem defesas e ataque mais baixo, senão o monstro praticamente não pode ser atingido pelo grupo

.

[Lunguinho]

Sim, os dois compraram Talento para usar armadura de couro.

O warlock ganha essa proficiência de graça. Pode avisar ao seu jogador que ele pode escolher mais um talento para seu personagem.

[Deicide]

Sim, os dois compraram Talento para usar armadura de couro.

O warlock ganha essa proficiência de graça. Pode avisar ao seu jogador que ele pode escolher mais um talento para seu personagem.

Aff, vou dar um cascudo no meu jogador. Obrigado pela informação!
(E notei também que ele está esquecendo de usar o Prime Shot, agora que li as features da classe)

[Lunguinho]

Aff, vou dar um cascudo no meu jogador. Obrigado pela informação!
(E notei também que ele está esquecendo de usar o Prime Shot, agora que li as features da classe)

E eu que pensava que só na minha mesa tem gente que gosta de se esquecer do bônus do Prime Shot!
O ranger arqueiro do meu grupo vive esquecendo de adicionar esse bônus.

[Vincer]

Parece que o cálculo da dificuldade dos monstros, na 4ª edição, não ficou tão exato quanto a wizards queria...

Mas boa parte dessa diferença de dificuldade foi o terreno. Ele não entra no cálculo do xp, correto?
Enquanto não sair um novo monster manual com monstros melhor equilibrados, o jeito é dar uma turbinada neles. Nada que um toque pessoal não resolva.

[Deicide]

Mas boa parte dessa diferença de dificuldade foi o terreno. Ele não entra no cálculo do xp, correto?

Discordo um pouco disso. Se o monstro tem "Swamp Walk" como característica, então ela foi calculada entre as vantagens dele (e é parte da razão de sua dificuldade). Logo, de certa forma, não usar terreno pantanoso num embate com homens-lagarto é deixar de usar todo o potencial dos homens-lagarto.

[Styker]

Uma coisa que prejudica muito os solo é a enxurrada de status que ele pegam sendo atacados pelo grupo, o ladino deixa ele dazed, o mago imobiliza e assim por diante, nisso o bixo perde uns 2 ou 3 turnos suficientes pra o grupo minar quase 200 de HP.

[Vincer]

Sim, dos homens lagarto eu entendo. Estou falando da cena posterior, dos corredores apertados. Terreno de batalha estilo funil? Era assim que eu em nível baixo passava de dungeons que não deveria no Diablo 1. Enfim, foi o cenário do outro combate que o tornou tão fácil para os jogadores. Sun Tzu já falava de usar a vantagem de terreno a seu favor, e isso faz um bocado de anos...

[Deicide]

Sim, dos homens lagarto eu entendo. Estou falando da cena posterior, dos corredores apertados. Terreno de batalha estilo funil? Era assim que eu em nível baixo passava de dungeons que não deveria no Diablo 1. Enfim, foi o cenário do outro combate que o tornou tão fácil para os jogadores. Sun Tzu já falava de usar a vantagem de terreno a seu favor, e isso faz um bocado de anos...

Ah, eu tinha entendido errado o que você quis dizer. Concordo com você agora.
É exatamente para isso que fiz esse tópico: melhorar encontros. Pelo que falaram aqui, e o que pude concluir, o ideal num cenário assim é:

- Colocar um grupo de inimigos com composição similar à de um grupo de aventureiros, inclusive algum com ataques em área e à distância

ou

- Criar passagens secretas e corredores que permitam aos inimigos contornar e atacar a sala dos PC's por múltiplas frontes

O que acham?

Editado: Ah, aproveitando: como acham que deve ser tratado o XP num terreno mais difícil/mais fácil do que o normal? Por exemplo, o encontro dos homens-lagarto na caverna seria bem mais difícil em campo aberto, mas o XP seria o mesmo (pelas regras oficiais). Como ajustar isso? Alguma sugestão?