O que vcs acham disso??

[Art__]

Bem resolvi postar isso por aqui porque como jogador posso ter uma visão diferente da de mestres então gostaria de opiniões
O que aconteceu foi o seguinte, estávamos explorando uma ruína e tivemos um encontro quando descemos uma escada, haviam minions ogros, dois dark creper e três clarigos de orkus (desculpa se digitei esses nomes errados, to com preguiça de olhar no livro).
Descrevendo o campo de batalha, era uma sala bastante grande, com um foço no meio dela a escada por onde entramos e algumas paredes, é a sala que antecede a de kalarel no keep of the shadow feel (meu mestre aproveitou o mapa) observações:

1 - Um dos clérigos de orkus possuia a habilidade de dar slide 3 em quem acertasse, além de dano, ou seja quem se aproximasse do foço cairia se fosse acertado pelo golpe, movido e falhasse num save.
2 - Os dark creepers ficavam invisíveis e este era um poder de recarga, nosso grupo não tem muitos recursos ainda para ver o invisível, contávamos com a sorte do poder deles não recarregar

Éramos 6 jogadores, estava jogando de warlock, logo no início do combate, fui acertado pelos darkcreepers invisiveis e fiquei bloodied, então retornei para as escadas, de onde poderia atacar com minhas maldições e seria mais difícil de me pegarem (na minha visão uma boa estratégia)
ok, então o mestre fala, no turno do clérigo que dá slides, eu não sei se fodo o ladino (perto do foço) ou o warlock, eu olho com cara de assustado, estava a mais de 20 quadrados deles, com dois defenders na minha frente, o que poderia acontecer? O clerigo ataca com sua garra, mas mira no altar, então uma parede de pedra cai me separando de meu companheiros, ficando sem linha de visao para ataques, etc e etc.

Os turnos vão se passando e a única saída que achei foi usar openlock num mecanismo da porta (desafio que não passei) não era treinado na perícia tinha apenas +9 (+7 se não fosse halfling), meus companheiros estavam no meio de uma batalha e a cd era aproximadamente 25 , visto que falhei com um 23, após um certo tempo eu argumento: cara dúvido que você havia planejado essa muralha ai, ele responde o campo de batalha só é uma constante depois que você sai dele, ok uma resposte certa, vc não tem que ir com nada planejado, mas isso me deixou meio aborrecido tipo na minha visão:
uma boa batalha que você tinha que se preocupar como se posicionar para não ser pego no slide e cair no foço, mas aí vem os contras:
tinhámos que se preocupar constantemente com os darkcreeper invisiveis e haviam um personagem a menos no grupo, tornando o encontro bem mais difícil do que o esperado, além disso estragando a diversão de um jogador que passa mais de uma hora sem poder jogar/ participar plenamente do jogo vendo os outros jogadores com toda a diversão no combate.

[Deicide]

Se o Mestre inventou essa armadilha do nada, então foi tosco da parte dele. Algum tipo de teste de Percepção ou alguma chance de evitar a armadilha deveria ter sido providenciada, simplesmente remover um personagem de jogo me parece excessivo. Usando essa mesma lógica, o mestre poderia inventar alçapões sob os defensores, derrubar o teto sobre o ladino, sair lanças da escada sobre você... Isso não é estratégia, não é planejar ou usar direito o campo de batalha.

[Deicide]

Argh, erro no fórum!

[Styker]

Eu era o mestre da sessão em questão, o que observei foi que:
1 - Havia outras maneiras de se evitar o fosso, o salao era IMENSO.

2 - O fosso também poderia ser usado pelos players, o proprio warlock tentou isso.

3 - Eu permitiria a perception no altar que era onde o mecanismo se ativava, a armadilha não foi inventada do nada atée porque nem armadilha era, era uma simples porta que o separou do grupo adicionando um quê de perigo inesperado ao encontro, algo positivo em minha opinião.

4 - O objetivo era força-lo a usar suas perícias para voltar para junto dos seus companheiros, inclusive os mesmos poderiam ajudá--lo, acontece que o Warlock não gritou por ajuda, o ladino estava a alguns quadrados de distancia da porta, rapidamente o ladino poderia abrir a porta novamente.

5 - Agora sobre o encontro:

5A-Estava nivelado pela qntd de jogadores presentes e o jogador SABE disso, eu levo os encontros preparados de 4 a 7 players e uso com quantos estão presentes, não sei porque ele levantou isso em questão aqui.

5B-Sobre ver ou nao o invisível, isso não é argumento visto que se fosse fácil ver o invisível os creepers não eram lurkers

5C-Depois que ele foi embora e o encontro acabou eu e o grupo discutimos um pouco a situação, o consenso que a gente percebeu é que no geral TODA vez que o personagem do Art passa por algum modo que é temporariamente desabilitado (por exemplo um DAZED (saves end) ) ele fica transtornado e reclamando que aquilo não se faz, que tira a graça do jogo, enquanto que se ele luta contra brutes que só fazem bater ele fica sorrrindo, novamente repito, não foi algo dito apenas por mim, os outros players também já haviam percebido isso, logo drama a parte, existem maneiras diferentes de se aproveitar a diversão do combate, agora se você fica pu%&, sentado na cadeira, só rolando um dado para ver se passa em uma perícia... realmente é chato, me pergunto porque ele não procurou a ajuda dos outros jogadores para tirá-lo de lá, o ladino teve a iniciativa de fazer isso por si só umas 4 rodadas depois que o warlock estava preso do outro lado.

6-A tática da porta foi algo usado para evitar algo que o próprio Art reclamava dos OUTROS jogadores que era ficar fugindo e recuando em vez de avançar sala a dentro. ALém disso o inimigo gastou uma ação padrão que poderia ter sido usada jogando o anão do grupo fosso abaixo causando bem mais dano para não causar dano NENHUM no warlocke somente trancá-lo do outro lado, analisando por esse lado, o anão podeeria reclamar que caiu num fosso e gastou 2 ou 3 rodadas para subir o fosso e voltar ao combate.
Sacanagem seria se do NADA eu colocasse inimigos do outro lado só para !"#$ com ele... isso sim seria injusto... mas por outro lado, pelo menos ele ia se divertir com o combate...

...Usando essa mesma lógica, o mestre poderia inventar alçapões sob os defensores, derrubar o teto sobre o ladino, sair lanças da escada sobre você... Isso não é estratégia, não é planejar ou usar direito o campo de batalha.

Concordo contigo nesse ponto, porém a diferença é que nesses exemplos você simplesmente estaria sacaneando os players sem objetivo nenhum em mente, só por sacanear... em nenhum momento foi o meu objetivo quando tomei aquela decisão. (ver item 4)

[Art__]

O objetivo era força-lo a usar suas perícias para voltar para junto dos seus companheiros, inclusive os mesmos poderiam ajudá--lo, acontece que o Warlock não gritou por ajuda, o ladino estava a alguns quadrados de distancia da porta, rapidamente o ladino poderia abrir a porta novamente.

Sim eu gritei por ajuda, se você não prestou atenção ou se os outros players não fizeram nada não é culpa minha, além disso, depois de dois turnos tentando resolver o problema sem a ajuda de qualquer outro char a situação começa a ficar chata

-A tática da porta foi algo usado para evitar algo que o próprio Art reclamava dos OUTROS jogadores que era ficar fugindo e recuando em vez de avançar sala a dentro.

Foi exatamente por isso que subi apenas 3 quadrados, ainda teria linha de visão, se qualquer inimigo quisesse me atacar bastaria chegar no pe da escada, o que eu fiz foi subir, que era terreno dificil, ou seja, se os creepers quisessem me atacar eles teriam que se mover para perto da escada e estariam agrupados para o mago atacar ou os defenders e como era terreno dificil e eles estavam um pouco longe de mim eles não conseguiriam subir a escada e colar comigo em meele.

[kimble]

Eu teria colocado um DC mais próximo das possibilidades do warlock. Isso obrigava ele a reconsiderar as ações futuras sem tirar ele do combate. Sim, havia a possibilidade do ladino, só que isso retiraria outro jogador do combate (mesmo que rapidamente) e você dependia da boa vontade do jogador do ladinoe em retornar e abrir a porta. E você devia tentar conversar com o jogador fora do fórum, frente à frente e explicar quaisquer problemas percebidos. É melhor e evita a possibilidade de flame wars desnecessárias.

[Styker]

Kimble tocou exatamente quando eu tava dando o edit.
Nós temos uma lista de discussão, acredito que voce deva postar lá e resolver o pro e opiniões com todo o grupo antes de vir falar no fórum.

Outra coisa Kimble, eu percebi isso de tirar os players do combate, eu tinha zerteza que eels venceriam (venceram mesmo sem o warlock que foi embora) logo eu iria aumentar consideravelmente a premiação em XP por terem vencido aquele desafio extra.
Era mais algo como um problema temporário no combate.

[manso]

Vc não podia ter tentado usar algum dos seus powers pra destruir a porta, ou pensar em alguma outra coisa engenhosa pra "quebrar" o mestre? Essas são as coisas que diferenciam um combate de rpg de um combate de jogo de tabuleiro...

[Styker]

Vc não podia ter tentado usar algum dos seus powers pra destruir a porta, ou pensar em alguma outra coisa engenhosa pra "quebrar" o mestre? Essas são as coisas que diferenciam um combate de rpg de um combate de jogo de tabuleiro...

Eu também esperei ele tentar detonar a porta mas mesmo assim, ele tinha +9 em thievery a CD era 24, com um 15 ele conseguia, chances nada ruins para QUEM NAO É TREINADO... tanto que ele passou no primeiro teste com um 19 só que depois ficou na maré de azar, o interessante é que SE ele tivesse conseguido ser bem sucedido nos 3 testes pelo que eu conheço a figura (afinal de contas, é meu irmao) ele não ia reclamar em nada o que ocorreu e ia ficar todo contente por ter conseguido escapar dali... por isso que não concordo com a revolta da situação, para mim uma situação é injusta quer voce perca ou ganhe e não apenas quando você "perde" que ela é injusta mas se voce "ganhar" ela foi justa...

[manso]

Mas po... eu tentaria me livrar da porta do modo em que eu sou especialista se fosse um warlock: dando dano!

Mas enfim, eu pessoalmente acho legal essas interrupções bruscas num combate, quando algo fora do usual acontece. Senão fica apenas um jogo mecânico de tabuleiro mesmo. Óbvio q eu ficaria muito p*** se eu desse um mega azar e ficasse preso, mas tentaria arrumar outro modo de fugir.
Mas aí acho que, do mesmo modo que o mestre sem dó decidiu impôr esse obstáculo, ele tem que aceitar métodos alternativos de se livrar desse problema, vindo dos players.
Acho bacana quando as coisas saem do programado.

[juma]

Minha opinião é basicamente o que o manso disse aí em cima. Acontece algo fora do normal e que se virem para resolver.

Eu acharia legal se quebrassem pilastras/colunas/lápides para ajudar aliados ranged a não sofrerem com cover, derrubar portas quando não conseguem abrí-las, jogar os inimigos nas armadilhas que eles fizeram...

[Nibelung]

Lavação de roupa suja em público!


Isso me lembrou o primeiro combate que eu narrei na 4ª edição. Jogadores em um corredor apertado, uma HORDA de minions do outro lado, e um pequeno alçapão ABERTO com 1 quadrado de largura (Athletics, DC 10). O Guerreiro caiu no buraco, o clérigo dragonborn passou pro outro lado, e o warlock ficou atirando. Os minions obrigam o clerigo a recuar de volta (sim, ele salta de volta) e bloqueiam a subida do alçapão pelo lado deles. Atiram azagaias até acabar a munição deles (e ferrar bem o grupo todo, porque o dano do ataque era bom).

E tudo porque o guerreiro errou aquele primeiro salto. Se ele tivesse acertado, ele teria como fazer uma área limpa pros outros passarem.

[Elven Paladin]

Vou sintetizar minha opinião: É uma sessão normal de RPG.

[Art__]

Vc não podia ter tentado usar algum dos seus powers pra destruir a porta, ou pensar em alguma outra coisa engenhosa pra "quebrar" o mestre? Essas são as coisas que diferenciam um combate de rpg de um combate de jogo de tabuleiro...

eu pensei em me teleportar pra o outro lado, maaas era uma porta de pedra sem visão então não tinha linha de visão e portanto não podia me teleportar, ainda usei meu procurar pra achar falhas no portão, sei lá uma brecha ou fenda, mas não encontrei nenhuma achando somente o mecanismo para operar, fiquei sem outras opções

quanto a explodir a porta, imagina só vc é um halfling pequeno e com magias pra lhe ajudar, cai um bloco de pedra na sua frente, onde você jura ter poder pra explodir uma porta com eldritch blasts? isso é meio estranho, seria algo do tipo, eu taco curse na porta e meto eldricth blast...
sobre os poderes do warlock : olhei o livro antes de por este post, e o alvo de todas as magias warlocks são "one creature" logo não posso explodi-la, minha visão do halfing e suas magias contra o bloco de pedras continua correta.
há outro podeer utility, que uma vez por dia posso teleportar 6 metros sem linha de visão, mas eu possuia um outro poder de mesmo level, o de rerolar um save, ataque o skill....

[Styker]

No caso Mirallatos utilizar a escada como zona de combate não era intenção minha, logo fiz isso e ainda pensei em colocar os pcs para ralarem uma periciazinha no meio do combate. Escolha Ladino: melhor atacar o inimigo ou trazer o warlock de volta ao combate?