[4e] Sugestão de Termos para Tradução

[JexDragon]

editado
então Lorde de Guerra, que tal?

* note que o "from" no ingles pode ser subistituído por "de, do, da" do português. Poderíamos por ao invés do "da" um "de" então....

[Lumine Miyavi]

Foi o que dissemos. Tarde demais, já foi usado o termo senhor da guerra, pelos motivos previamente ditos... não que isso faça diferença pro consumidor, afinal o que ele sabe, a não ser pagar?

[Madrüga]

respondendo ao seu madruga. Ta tudo bem, q não foi o melhor argumento que pude dizer, mas acho que exploração é muito vago. Eu pelo menos acho muito mais sonoro: "vou usar a perícia masmorras ou só falar masmorras do que exploração", não sei pode ser simplesmente gosto pelo som . será q realmente não exsite alguma palavra ou mistura de palavras, nem que seja regionalismo para usar? pois eu não acreditava que seria possível traduzir corretamente dragonborn, dando a idéia do "nascido em (na forma de) dragão", que ficou draconato (nato = nascido). alguém aí tem alguma sugestão?

Aí que está, amigo. Não existe essa de "traduzir corretamente". O que dá para fazer é uma aproximação, e mesmo assim com resultados que variam de acordo com a cultura do receptor. Eu juro que não engulo "draconato" pela associação imediata com xogunato, decanato, mecenato... que são as primeiras coisas que me vêm à mente antes de pensar que "nato" significa "nascido" nesse caso.

"Masmorras" é um nome ridículo para uma perícia. É como dizer "vou usar a perícia pulos" ou "ajudo meu amigo com a perícia ataduras" ou ainda "faço um teste de cavalgadas para subir nesse animal". Não é o padrão das traduções de perícias. Existe um padrão, e ele precisa ser seguido e respeitado. E sua opinião do que fica melhor ou não ainda assim não é suficiente para que se mexa num padrão.

[Madrüga]

Já eu sustento que Senhor da Guerra é uma tradução incorreta. Senhor da guerra seria "lord of war". Warlord transmite idéia mais de "lord from war", "lord by war" ou "lord through war". Ou seja, tornou-se autoridade através da guerra, não tornou-se autoridade sobre a própria guerra, que seria o conceito da classe.

Aqui sou obrigado a discordar de você, ShinRyuu, e lembrar que o inglês pode colocar substantivos antes de outros substantivos, adjetivando-os e mesmo representando-os no genitivo.

[kimble]

não que isso faça diferença pro consumidor, afinal o que ele sabe, a não ser pagar?

E elogiar. Se reclamar é porque é um idiota mal agradecido.

[ShinRyuu]

Aqui sou obrigado a discordar de você, ShinRyuu, e lembrar que o inglês pode colocar substantivos antes de outros substantivos, adjetivando-os e mesmo representando-os no genitivo.

Madruga, meu argumento não se baseia em gramática, mas sim em semântica. Warlord, no uso comum (e naquele que acho que é o relevante pra classe de D&D), não significa perito, especialista ou senhor da guerra. Que senhor da guerra é uma tradução legítima pra warlord, é, mas passa longe do significado real. Lord of war não seria ambíguo, o cara é realmente senhor da guerra. Já warlord é um título ou adjetivo que designa aquele que conquistou autoridade através da guerra, e não sobre ela. Ele não tem que ser um estrategista, um especialista nos métodos de guerra, mas sim uma pessoa que conquistou respeito e liderança através da guerra. É esse o significado que eu conheço para o termo. Se o termo for usado de outras formas e eu esteja falando besteira por desconhecimento, aí tudo bem.

[Kinn]

ahn??? tipow, sobre a tradução, na verdade é o correto o_O. Eu logo quando vi o nome warlord quando eu acompanhava as matérias da wizards sobre o d&d4 desde o início, eu traduzi como Senhor da Guerra, logo não vi a necessidade de se ter outra tradução (caso a devir fizesse isso).

De novo, não existe essa de tradução correta. Existe tradução de conceitos por aproximação.
E como Shinryuu mostrou ela não se aplica nem mesmo nesse caso. Ela só existe por causa de um filme (e talvez uma música do Legião Urbana, mas acho que a música é tb por causa do filme...)

Não sou tradutor então não sei o que sugerir pra swordmage... esse caso sim poderia ser - por falta de opção o uso de palavra composta, já que não temos termo que exprima "lutador de espada usando magia ao mesmo tempo". Mas temo vários termos não compostos pra usar pro warlord e todos eles foram descritos.

[Madrüga]

Não estou conseguindo postar. Tenho uma resposta gigante e não está indo, o fórum apaga tudo.

[Lumine Miyavi]

Resposta do Madruga, que não foi!

Aqui sou obrigado a discordar de você, ShinRyuu, e lembrar que o inglês pode colocar substantivos antes de outros substantivos, adjetivando-os e mesmo representando-os no genitivo.

Madruga, meu argumento não se baseia em gramática, mas sim em semântica. Warlord, no uso comum (e naquele que acho que é o relevante pra classe de D&D), não significa perito, especialista ou senhor da guerra. Que senhor da guerra é uma tradução legítima pra warlord, é, mas passa longe do significado real. Lord of war não seria ambíguo, o cara é realmente senhor da guerra. Já warlord é um título ou adjetivo que designa aquele que conquistou autoridade através da guerra, e não sobre ela. Ele não tem que ser um estrategista, um especialista nos métodos de guerra, mas sim uma pessoa que conquistou respeito e liderança através da guerra. É esse o significado que eu conheço para o termo. Se o termo for usado de outras formas e eu esteja falando besteira por desconhecimento, aí tudo bem.

Então vamos lá.

Você assistiu ao filme Lord of War? O título do filme é baseado em uma cena, uma conversa entre o traficante de armas Yuri Orlov e o ditador africano André Baptiste: tendo um inglês meio carregado e com erros, o ditador, admirado com a capacidade de traficar armas de Orlov, chama-o de "lord of war"; imediatamente, o traficante o corrige: "não é 'lord of war', é 'warlord'".




Para as definições do Dictionary.com (a primeira sendo a do Webster Encyclopedic Unabridged que tenho em mãos), temos:

Warlord
–noun
1. a military leader, esp. of a warlike nation.
2. a military commander who has seized power, esp. in one section of a country.

Warlord
n. A military commander exercising civil power in a region, whether in nominal allegiance to the national government or in defiance of it.

O próprio site, quando dá uma página com as traduções prováveis de "warlord", sugere para português os termos "déspota", "comandante", "chefe militar". O que quero dizer com isso tudo?

Em primeiro lugar, que o termo "lord of war" é POSSÍVEL, mas não PROVÁVEL. Ou seja, é gramaticalmente possível construir o termo dessa forma, mas o uso consagrou uma outra forma diferente. Não é que "lord of war" esteja ERRADO, mas simplesmente ninguém usa. Não dá para ser usado como argumento, porque é uma distorção do uso da língua.

Em segundo lugar, é a mesma discussão com o "bloodied" (que muitos querem traduzir RECRIANDO, ou seja, retirando qualquer semelhança com a palavra "sangue" em português, visto que o ORIGINAL possui essa semelhança. Não é função do tradutor se achar no direito de "consertar" a obra original, mas sim de tentar ser fiel ao SIGNIFICADO e não tentar se apegar ao SIGNIFICANTE). Se a conotação no original é de um tipo de comandante que adquiriu seu poder e domínios através da força militar, devemos nos ater ao significado.

Quando o JexDragon veio falar que "senhor da guerra" é a melhor tradução, enganou-se redondamente. O termo não é usado em português, e isso mostra uma visão simplista: o apego ao significante (ou seja, a palavra fria, sem se levar em conta conotações) pura e simplesmente. Ou seja, "ah, se 'lord' é senhor e 'war' é guerra, 'warlord' é 'senhor da guerra'". É vergonhoso que qualquer pessoa que se disponha a traduzir profissionalmente pense desse jeito, sem análise do significado.

ShinRyuu, não estou criticando sua visão exatamente, mas estou dizendo que você usou uma distorção da língua para criar um exemplo e ignorou que eu estava falando de semântica, mas semântica sujeita à gramática do idioma. Esse tipo de construção não é geralmente feita com "of" no meio se a língua possibilita fazermos isso com a ordem, e vira até piada, como no filme a que me referi e cujo trailer, acima, mostra exatamente essa cena. Essa discussão das preposições adequadas é completamente despropositada.

Resumindo: "senhor da guerra" não é tradução legítima, visto que é simplista e apegada ao significante. "Lord of war" não conta como exemplo, como você deu, visto que é gramaticalmente possível mas nunca usada. Ou seja, não dá para argumentar sobre diferença de termos quando um deles não existe.

Eu sei que estamos primordialmente concordando, e estou fazendo muito caso por pouco. Mas é que essas questões são importantes se todos estamos nos metendo a traducionices.

Eu ainda voto e fico com Senhor da Guerra. Quando eu digo tradução correta não é somente traduzir exatamente como está escrito e sim traduzir o que o cara quiz dizer, pq claro q nem sempre da pra traduzir ao pé da letra como dizem. Tradução fiel é essa, segue o que os caras querem dizer, por isso eu bato o pé e digo q Warlord é Senhor da Guerra pq a wizards disse q eles colocaram justo warlord para dar a ideal de genérico, sendo que um bárbaro pode ser um warlord e um ladino também. Apesar de comandante, marechal, e qualquer outro aí ter seu lado genérico a wizards disse q pra eles soa como se fosse um soldado. Pelo menos é isso q eu consigo lembrar de um post uma vez lá no site deles.

"Comandante" também é genérico, camarada. Essa coisa de "soa como soldado"... já pensou que a existência da palavra "warlord" em inglês está atrelada a significados primordialmente militares? Os caras da Wizards não falam português, não poderiam ter opinado a esse respeito. Um mago pode ser ladino, um guerreiro pode ser bárbaro, um ranger pode se denominar paladino. Essas suas afirmações não provam nada e não são argumentos sólidos.

[Madrüga]

Gente, tentei postar, Lumine tentou postar pra mim, mas o fórum tá com algum pau esquisito. O único jeito é colocar dentro do code, espero que vocês consigam ler. Uma pena, porque era um post elaborado.

Código: Selecionar todos

[quote="ShinRyuu"][quote]Aqui sou obrigado a discordar de você, ShinRyuu, e lembrar que o inglês pode colocar substantivos antes de outros substantivos, adjetivando-os e mesmo representando-os no genitivo.[/quote]

Madruga, meu argumento não se baseia em gramática, mas sim em semântica. Warlord, no uso comum (e naquele que acho que é o relevante pra classe de D&D), não significa perito, especialista ou senhor da guerra. Que senhor da guerra é uma tradução legítima pra warlord, é, mas passa longe do significado real. Lord of war não seria ambíguo, o cara é realmente senhor da guerra. Já warlord é um título ou adjetivo que designa aquele que conquistou autoridade através da guerra, e não sobre ela. Ele não tem que ser um estrategista, um especialista nos métodos de guerra, mas sim uma pessoa que conquistou respeito e liderança através da guerra. É esse o significado que eu conheço para o termo. Se o termo for usado de outras formas e eu esteja falando besteira por desconhecimento, aí tudo bem.[/quote]

Então vamos lá.

Você assistiu ao filme [link=http://en.wikipedia.org/wiki/Lord_of_war]Lord of War?[/link] O título do filme é baseado em uma cena, uma conversa entre o traficante de armas Yuri Orlov e o ditador africano André Baptiste: tendo um inglês meio carregado e com erros, o ditador, admirado com a capacidade de traficar armas de Orlov, chama-o de "lord of war"; imediatamente, o traficante o corrige: "não é 'lord of war', é 'warlord'".

[YoutubeAzul]http://ru.youtube.com/watch?v=VOjmfDTxxn0&feature=related[/YoutubeAzul]

Para as definições do [link=www.dictionary.com]Dictionary.com (a primeira sendo a do Webster Encyclopedic Unabridged que tenho em mãos), temos:

[quote="Random House Unabridged Dictionary"][b]Warlord[/b]
–noun
1.   [color=#FF0000]a military leader[/color], esp. of a warlike nation.
2.   [color=#FF0000]a military commander who has seized power[/color], esp. in one section of a country.[/quote]

[quote="The American Heritage® Dictionary of the English Language"][b]Warlord[/b]
n.   [color=#FF0000]A military commander[/color] exercising civil power in a region, whether in nominal allegiance to the national government or in defiance of it.[/quote]

[quote="Word.net 3.0 by Princeton University][b]Warlord[/b]
noun
[color=#FF0000]supreme military leader exercising civil power[/color] in a region especially one accountable to nobody when the central government is weak [/quote]

O próprio site, quando dá [link=http://translate.reference.com/browse/warlord]uma página com as traduções prováveis de "warlord"[/link], sugere para português os termos "déspota", "comandante", "chefe militar". O que quero dizer com isso tudo?

Em primeiro lugar, que o termo "lord of war" é POSSÍVEL, mas não PROVÁVEL. Ou seja, é gramaticalmente possível construir o termo dessa forma, mas o uso consagrou uma outra forma diferente. Não é que "lord of war" esteja ERRADO, mas simplesmente ninguém usa. Não dá para ser usado como argumento, porque é uma distorção do uso da língua.

Em segundo lugar, é a mesma discussão com o "bloodied" (que muitos querem traduzir RECRIANDO, ou seja, retirando qualquer semelhança com a palavra "sangue" em português, visto que o ORIGINAL possui essa semelhança. Não é função do tradutor se achar no direito de "consertar" a obra original, mas sim de tentar ser fiel ao SIGNIFICADO e não tentar se apegar ao SIGNIFICANTE). Se a conotação no original é de um tipo de comandante que adquiriu seu poder e domínios através da força militar, devemos nos ater ao significado.

Quando o JexDragon veio falar que "senhor da guerra" é a melhor tradução, enganou-se redondamente. O termo não é usado em português, e isso mostra uma visão simplista: o apego ao significante (ou seja, a palavra fria, sem se levar em conta conotações) pura e simplesmente. Ou seja, "ah, se 'lord' é senhor e 'war' é guerra, 'warlord' é 'senhor da guerra'". É vergonhoso que qualquer pessoa que se disponha a traduzir profissionalmente pense desse jeito, sem análise do significado.

ShinRyuu, não estou criticando sua visão exatamente, mas estou dizendo que você usou uma distorção da língua para criar um exemplo e ignorou que eu estava falando de semântica, mas [i]semântica sujeita à gramática[/i] do idioma. Esse tipo de construção não é geralmente feita com "of" no meio se a língua possibilita fazermos isso com a ordem, e vira até piada, como no filme a que me referi e cujo trailer, acima, mostra exatamente essa cena. Essa discussão das preposições adequadas é completamente despropositada.

Resumindo: "senhor da guerra" não é tradução legítima, visto que é simplista e apegada ao significante. "Lord of war" não conta como exemplo, como você deu, visto que é gramaticalmente possível mas nunca usada. Ou seja, não dá para argumentar sobre diferença de termos quando um deles não existe.

Eu sei que estamos primordialmente concordando, e estou fazendo muito caso por pouco. Mas é que essas questões são importantes se todos estamos nos metendo a traducionices.

[quote="JexDragon"]Eu ainda voto e fico com Senhor da Guerra. Quando eu digo tradução correta não é somente traduzir exatamente como está escrito e sim traduzir o que o cara quiz dizer, pq claro q nem sempre da pra traduzir ao pé da letra como dizem. Tradução fiel é essa, segue o que os caras querem dizer, por isso eu bato o pé e digo q Warlord é Senhor da Guerra pq a wizards disse q eles colocaram justo warlord para dar a ideal de genérico, sendo que um bárbaro pode ser um warlord e um ladino também. Apesar de comandante, marechal, e qualquer outro aí ter seu lado genérico a wizards disse q pra eles soa como se fosse um soldado. Pelo menos é isso q eu consigo lembrar de um post uma vez lá no site deles.[/quote]

"Comandante" também é genérico, camarada. Essa coisa de "soa como soldado"... já pensou que a existência da palavra "warlord" em inglês está atrelada a significados primordialmente militares? Os caras da Wizards não falam português, não poderiam ter opinado a esse respeito. Um mago pode ser ladino, um guerreiro pode ser bárbaro, um ranger pode se denominar paladino. Essas suas afirmações não provam nada e não são argumentos sólidos.

[Douglas3]

Olá Participantes do Fórum,

Eu tinha quase certeza que essa discussão estava terminada. Mas me parece que "warlord" será uma tradução que nunca agradará a todos.

Assim como Portadores da Luz, eu suponho (nem eu gosto dessa).

Dungeoneering será Exploração. A palavra é quase uma aberração mesmo em inglês. O dicionário usado pelo Madruga nem conhece a palavra. Usando sua descrição, a melhor solução que chegamos foi Exploração.

Livro do Jogador, página 183
Exploração (Sabedoria)
O personagem adquiriu informações e técnicas relacionadas com a exploração de masmorras, como encontrar rotas através de complexos de calabouços, se orientar dentro de cavernas sinuosas, reconhecer perigos nas profundezas e obter alimento no Subterrâneo.
Quando um personagem for treinado nessa perícia, ela representa estudo acadêmico ou experiência intensiva, e ele terá maior chance de conhecer informações incomuns sobre esse campo de conhecimento.

Warlord é um termo que ainda me atormenta, mesmo nessa fase final, de pré-impressão do Livro do Jogador. Eu já descartei Comandante, em função das classes com Commander na sua composição (Knight Commander, Hobgoblin Commander, por exemplo. Teremos outros nessa linha.).

Atualmente, durante a montagem do produto, estou usando Senhor da Guerra. E não, eu não gosto dessa tradução. Mas, mesmo depois de muita discussão, ainda há defensores desse termo (e me refiro a este tópico mesmo, não a outros canais). Além disso, caso a escolha seja dada ao público em geral, vocês hão de convir que é mais provável que a maioria escolha Senhor da Guerra — seja pela relação direta com as palavras em inglês, seja por preferência, seja pelo desconhecimento exato da função da classe no sistema como um todo.

Minhas opções numa consulta ao público seriam Estrategista, Militarista e Senhor da Guerra. Seria minha forma de tentar mostrar que estou envolvendo e ouvindo os clientes nessa questão.

Mas me pergunto: valeria a pena essa enquete?
O rumor não acabaria tendo mais força que a verdade (como no caso de Profundágua)? Não continuariam a dizer que a decisão está relacionada a um filme e ao Telles?
Será que eu não acabarei recebendo a exata resposta que espero (Senhor da Guerra, como disse acima) e o rant não terminará?
Muitas pessoas nem sabem que essa discussão vem acontecendo há meses. Muitas nem sequer leram este tópico antes de discordar.

São perguntas legítimas, e não são feitas em tom de choramingo. Elas refletem a quantidade limitada de tempo e recursos que tenho e o gerenciamento de ambos.

Um esclarecimento para o Kimble e para o Lumine Miyavi: realmente houve um desconforto entre o Telles e o tradutor, mas ele acabou se resolvendo e a moderação apagou os comentários mais ácidos de todas as partes. Inclusive do Cobbi, que deixou de ser moderador do Fórum. A culpa não foi unilateral. Mais de uma pessoa se excedeu, e a função das Casas de Vidro não é gerar mais desentendimentos, mas tentar reduzi-los.
Por último, algumas das traduções foram alteradas devido aos pedidos de vocês, neste Fórum. É direito de vocês reclamarem, e muitas vezes isso gera resultados.

Douglas3

[ShinRyuu]

Bom, Madruga, as definições que você citou sobre warlord, e até o exemplo do filme, batem exatamente com o conceito que defendo. E não é que um filme seja exatamente a melhor referência pra a forma correta das coisas... é verdade, sim, que não se costuma falar "lord of war", mas eu acho que é pela mesma razão que não se chama gente por aí de "senhor da guerra": a expressão soa tosca, se usada fora do contexto de um desenho animado ou título de filme. Parece referir-se a um mestre nos métodos da guerra (seja na teoria ou na aplicação), e não a um conquistador.

Bem, eu assisti o filme sim, excelente por sinal. Como sabemos, o protagonista é um homem que se sobressai no mercado negro de armas para guerra, e portanto conquista uma posição de respeito através da guerra, que no caso dele nem é a própria guerra dele. Ele não é "senhor da guerra", ele não sabe fazer guerra, ele sabe é se aproveitar dela para elevar seu status social. Daí meu argumento que ele é um "lorde" através da guerra. Se "lord of war" não é comumente usado, pode ser por mero acaso, ou talvez porque "of" enfatizaria o sentido de maestria sobre o ato de guerrear, que não é exatamente o caso.

Eu entedi sua argumentação, mas insisto que "Warlord" é mais ambíguo do que "Lord of War". No meu entendimento, a conjunção amplia o sentido da expressão. Uma divisão dos termos não necessariamente produziria "of", poderia ser "from" ou qualquer outra preposição aplicável ao contexto. A essa hora da noite estou tendo dificuldade em lembrar de algum um exemplo que ilustre isso mais claramente, talvez amanhã...

[Bahamute]

Também acho que a discussão sobre tal nome já se estendeu mais do que o necessário... Pra mim, tano faz se ficar Senhor da Guerra, Militarista ou Estrategista, qualquer um dos nomes me agrada...

Acho que ficar discutindo sobre isso agora, que o livro está para ser impresso, é perda de tempo (e poderá gerar atraso para o livro!) Chega de discutir, quero por minhas mãos cheias de dedos nesse livro

Quanto a Dungeoneering ser Exploração, não vejo nada demais. Pode até dar um pouco de confusão (Jogador: vou explorar aquele beco mais afundo, para ver se acho algo! Mestre: Hey, mas pra usar a pericia tu tem que estar numa masmorra!), mas confesso que, dado a palavra em si, Dungeoneering, não ter uma tradução especifica, e por Deus, uma adaptação (como eu mencionei atrás, a exemplo do "Masmorreiro" ou coisa parecida) ficaria mais feia, deixa Exploração mesmo. Só o povo prestar atenção na descrição da mesma, e não tentar advinhar o que a pericia faz apenas pelo nome.

[Nibelung]

Ah, e só pra deixar o pessoal feliz, se os textos que estão no site da Devir para a Campanha Viva de Forgotten Realms forem finais, já temos mais três traduções legais definidas:

Swordmage = Mago da Lâmina
Spellplague = Praga Mágica
Spellscarred = Arcano-Marcado

[Bahamute]

Cara...
Os nomes de classes estão ficando cada vez mais feios...
Tipo, em inglês, alguns deles ficam bonitos (como o Swordmage), mas outros, são feios tanto em inglês quanto em português... (Spellscarred = Arcano-Marcado, caracas, que nome feio, o original e a versão nacional). Já esse, incrivelmente, achei o contrario Spellplague = Praga Mágica, a versão nacional, na minha opinião, ficou mais sonora, mais bonita.... (em tempo, não li nenhuma das classes pra saber o significado, e se o nome é condizente ou não, só estou dizendo que os nomes são feios. Pode até ser que eles se encaixem no contexto, mas isso não vem ao caso )



Peguem-no, ele é uma Praga Mágica!... gostei desse nome!