Martial Powers - Tópico geral

[AKImeru]

Guerreiros são umas Meninhas com um machado, perto de um Bárbaro de verdade.

Verdade.


Estou até mesmo nervoso do meu personagem atual ser um guerreiro todo machão, quando o Warlock barbudo e magerrimo explode pessoas, eu só arranho elas.

[Mirallatos]

Apesar de não ter gostado muito do D&D4, acho louvável a forma como eles estão conduzindo o novo jogo. Nunca o D&D teve um suporte tão bom e adaptado à nova realidade. Se antes você tinha que importar as revistas com material oficial, agora você pode assinar um serviço que garante isso e algo mais. Se antes tivemos um Livro do Guerreiro pífio, agora temos um Martial Power que complementa muito bem o jogo.

Ou seja, a WoTC aprendeu com os erros e melhorou.

Só lembrando que jogadores iniciantes lidam com um PHB simples e ainda assim sentem dificuldade. Imaginem se ele viesse poluído. Sem contar que o D&D4 é um jogo novo, não adianta bombardear a galera com tanto material sem que se tenha entendido a mecânica.

Na boa, acho que as coisas estão andando bem por hora. Tanto para a empresa quando para os jogadores.

[Sampaio]

Não entendo o pensamento de vocês. Esperar o PHB 2 para adquirir 8 classes novas é errado, o certo é lançar uma ou duas classes por livro? Vocês preferem comprar três ou quatro livros com uma classe nova em cada, ou apenas um livro para oito classes?

Nops. O certo seria colocar estas num único PHB, e as "variantes menos populares", ou seja, Swordmage, Shadow Dancer e sei lá mais o quê, nos livros da categoria. Exemplo, quer ampliar-se sobre os combatentes, compre o Martial e lá terá todas estas coisas, inclusive as classes.

Pegar algumas classes e colocar no PHB 1 e deixar outras bem esperadas para dividir no PHB2 e PHB3 (talvez PHB4, sei lá), É caça-níquel.
Não existe definição melhor.

Cara falar isso é sacanagem demais. Os caras colocam muitas opções para você. Se quer jogar com um livro igual o da terceira joga logo a terceira. Se quer gastar pouco pega o primeiro livro e joga só com ele. Se quer ter tudo e não pagar então vai de geração xerox uai...

Tudo falácia.
Querer jogar de graça e querer jogar a terceira edição não é o mesmo que querer uma postura respeitosa e menos exploratória e abusiva da 4a edição. Não é o mesmo que discordar e querer outra forma para ser feito.

Você não está de todo errado, mas cometeu um erro considerável ( ou melhor, fez uma afirmação sem embasamento algum ) em afirmar que os autores dividiram as classes "mais atraentes e com mais expectativa por parte do público em vários livros diferentes,". Por que estou me focando nesse ponto? É inegável que classes como Monge, Bárbaro e Bardo são populares, mas não consigo ver como uma delas seria popular o bastante para superar a fama das 6 classes "tradicionais' que estão no PH 4E, ou seja Ranger, Paladino, Ladino, Mago, Clérigo e Guerreiro ( Warlord e Warlock estão no PH 4E justamente pelo 'Fator Novidade", assim como em uma analogia não muito boa, Daevas e Mekhet aparecem no Vampire: Requiem ).

Elas não sã mais populares que as do PHB1, e nunca disse isso.

Quando disse que eles dividiram as classes populares em múltiplos livros para vender mais, me refiro obviamente a estratégia:
- Lançamos o PHB com algumas classes que possamos falar que fornecemos o "básico" hehehe. Daí guardamos Bárbaro e todas essas que sabemos que não vão querer perder e dividimos em vários PHBs, pra podermos vender mais outros livros, e faturar mais em cima desses fãs idiotas de Star Wars hehehe.. digo, D&D.

Eu gostei. Eu comprei.

Você não gostou. Você comprou?

É a versão RPGística do "Brasil: Ame-o ou Deixe-o"

Se sua definição de caça niqueis é um produto em constante expansão e refinamento, otimo.

Santa Ingenuidade, Batman!

Imagine um fã de Star Wars falando a mesma coisa sobre os trilhões de produtos caça-niques da série.

Perfeito, né?

"Como ousam os fãs do RPG mais jogado do mundo comprar e se divertirem com a nova edição! Não vêem que ela é totalmente caça niquel?"

Vc está me excluindo dessa barca pq?
Eu sou um fã de D&D. Só não sou um fã xiita e estúpido de D&D.
Voltemos ao exemplo um pouco acima: se estívessemos debatendo ditadura, alguem com seu raciocínio diria: "Ame-o ou Deixe-o" e eu estaria dizendo "amo-o e por isso quero melhora-lo e quero ser menos explorado pelo meu país".

Vcs são as ovelhas do mercado. São os consumidores passivos e felizes, que regorjizam-se por ter um pastor pra abrir a porteira e guiar o caminho.
Se um dia exigirem que vcs façam sexo anal com eles para conseguir o livro vcs dirão: "É um direito deles, que produziram o material, querer ter algo, como satisfação sexual, em troca".

O problema é que eles já estão fazendo isso com vcs.

Metaforicamente falando, claro.

Vale lembrar que a intenção da Wizards em separar os livros de cenário em dois foi justamente pra tornar os "Player's Guide" atraentes mesmo pra quem não joga naquele cenário, por causa da mecânica.

Tem definição melhor de caça-níquel?

Cada livro tem um propósito claro e objetivo, você sabe o que está comprando e, fora a exceção mencionada, não se vê obrigado a comprar algo só por um único elemento que interessa.

É mesmo? Eu curto Bárbaros, e aí?

E fale sério, desde quando bárbaro, bardo e druida são classes essenciais?

Não vejo pq elas seriam menos do que Warlock, por exemplo.
E meu ponto nunca foi essenciabilidade, mas sim uso da popularidade para exploração abusiva visando maior lucro.

[GoldGreatWyrm]

Isso não deveria ser discutido no tópico geral de D&D4e ao invés no destinado ao Martial Power?

[ShinRyuu]

Eu sou um fã de D&D. Só não sou um fã xiita e estúpido de D&D.

E eu não esotu vendo nenhum desses por aqui, no entanto você comporta-se como se estivesse cercado deles. Sente-se ameaçado?

Vcs são as ovelhas do mercado.

Me "inclua fora" dessa. Eu comprei os core, apenas. O resto eu folheio de quem comprou.

Tem definição melhor de caça-níquel?

Claro que tem. Seria espalhar essas classes em 4 livros, em vez de apenas 2.

Tempestade no copo d'água, é o que você está fazendo. E parece que é só porque é fissurado em bárbaros... =P~

É mesmo? Eu curto Bárbaros, e aí?

E aí você espera. Ou faz um guerreiro ou ranger com flavor de bárbaro. Ou inventa o seu. Que chororô!

Não vejo pq elas seriam menos do que Warlock, por exemplo.

A inclusão do warlock foi consequência direta da inclusão do tiefling. E tudo isso é questão de tentar o apelo do diferente. Foi uma decisão que tem seu mérito, mas não dá pra agradar todo mundo.

E meu ponto nunca foi essenciabilidade, mas sim uso da popularidade para exploração abusiva visando maior lucro.

Pois é, segundo você, deviam fazer um livro só com as classes mais impopulares pra não vender nada. Situação lose-lose.

[Youkai X]

Podemos voltar a falar das coisas legais e não tão legais do Martial Power ?

Mas os tieflings continuam meio sem apelo para classes marciais, especialmente guerreiro e ranger. Os poderes deles parecem pedir ,além de força ou destreza, CONSTITUIÇÃO. Não seria demais pedir que usassem um pouco mais a Inteligência ou Carisma que eles tem pra dar e vender ao invés de cobrar mais um atributo do qual os chifrudinhos não tem bônus algum?

[Mirallatos]

Pois é, segundo você, deviam fazer um livro só com as classes mais impopulares pra não vender nada. Situação lose-lose.

Soa como: Lançar um novo carro sem incluir os novos itens de série. De que adianta ser novo?

[Torneco]

Eu aida acho que poderia ter mais fluff nos Martial Power. Vou parar de reclamar se lançarem um livro geral com mais fluff ou matérias na Dragon.

E Dark Wanderer FTW!!!

[AKImeru]

É a versão RPGística do "Brasil: Ame-o ou Deixe-o"

Drama queen. Ou king, você que escolhe

Santa Ingenuidade, Batman!

Imagine um fã de Star Wars falando a mesma coisa sobre os trilhões de produtos caça-niques da série.

Perfeito, né?

Engraçado você disser isso.


Eu apenas comprei o Core e já tenho um bando de variações e classes novas, adquiridas todas legalmente no site da Wizards, tanto pelo site oficial quanto forúns, mas ao mesmo tempo você reclama deles "dividirem" as classes mais populares.


Mesmo depois de eu afirmar que eles lançaram regras para elas umas duas semanas depois no site.

Quando disse que eles dividiram as classes populares em múltiplos livros para vender mais, me refiro obviamente a estratégia:
- Lançamos o PHB com algumas classes que possamos falar que fornecemos o "básico" hehehe. Daí guardamos Bárbaro e todas essas que sabemos que não vão querer perder e dividimos em vários PHBs, pra podermos vender mais outros livros, e faturar mais em cima desses fãs idiotas de Star Wars hehehe.. digo, D&D.

Não foi bem isso que aconteceu, eles reestruturaram como as classes iam ser divididas. Por isso vimos Warlock e Warlord no core e nada de Barbaro ou Druida, porque ambos são "feral". Assim como o Monge vai ter uma "fonte de poder" propria.

Se um dia exigirem que vcs façam sexo anal com eles para conseguir o livro vcs dirão: "É um direito deles, que produziram o material, querer ter algo, como satisfação sexual, em troca".

O problema é que eles já estão fazendo isso com vcs.

Metaforicamente falando, claro.

Durr Hurr eu apenas comprei o Core. Insira outra ficha e tente novamente.


É tão dificil você aceitar que tem jeito que gosta do novo metodo da Wizards ou ainda acha que qualquer um que discordar de você em um ponto é um fã xiita?

Veja como está a sua dor-de-bunda.

Vcs são as ovelhas do mercado. São os consumidores passivos e felizes, que regorjizam-se por ter um pastor pra abrir a porteira e guiar o caminho.

Então eu sou uma ovelha de mercado porque eu comprei o Core de um livro de RPG que não inclui supostas "classes populares"? Mesmo o sistema mudando radicalmente ao ponto de classes antigas se comportarem de maneira totalmente diferente? E adicionando classes ineditas?

E se eu te falar que as supostas classes populares foram adaptadas pela Wizard alguns dias depois?

E que várias variantes dela já pipocaram gratuitamente no forúm dela?

E aí você espera. Ou faz um guerreiro ou ranger com flavor de bárbaro. Ou inventa o seu. Que chororô!

Ou jogue aquele que foi lançado de graça pela wizards. Derp.


Sério Sampaio se você vai ficar nessa de "VOCÊS SÃO OVELHAS CONTROLADAS PELO HOMEM SE OUSAM GOSTAR DO SISTEMA DE VENDAS DA WIZARD" eu te digo: Eu entendo. Por favor para de postar nessa seção e vá chorar na cama que é quente. Eu irei continuar dando meu dinheiro para a Wizards quando eu achar que devo.


Esse suplemento, que deviamos estar discutindo nesse tópico devo acrescentar, me parece interessante, e eu provalvlemente o encomendarei. Porque eu quero.

[ShinRyuu]

Não foi bem isso que aconteceu, eles reestruturaram como as classes iam ser divididas. Por isso vimos Warlock e Warlord no core e nada de Barbaro ou Druida, porque ambos são "feral". Assim como o Monge vai ter uma "fonte de poder" propria.

É primal, Oda.

Tem esse aspecto também. Mas certamente eles teriam colocado o bardo no lugar do warlock, se não fosse o desejo de colocar uma classe apropriada pra cada raça do mesmo livro. Não lembro onde li isso, se foi no site, no fórum oficial ou num dos Wizards Presents, mas foi dito por alguém "importante": uma vez que optaram por botar o Tiefling no PH1, o warlock foi consequência "inevitável". E ficou interessante. Tudo bem que terminaram ficando 3 strikers, mas se fosse o bardo, seriam 3 leaders...

O que ainda não engoli muito bem foi por que o bárbaro é primal e o ranger não, ou por que o ranger é marcial e o bárbaro não.

Mas, encerro aqui meu desvio de tópico...

[kimble]

Chamou os outros de estúpidos, sugeriu que os que discordam aceitam tudo que a Wizards diz (ei, no tópico de falhas da 4e não tem muitas pessoas que discordaram de você agora?) e ainda teve a péssima sugestão do sexo anal.
Incrível. Nunca esperaria isso do Sampaio.

Digo que não acho abusivo o modelo que a 4e está adotando. Outras editoras picam informações importantes em bem mais suplementos e ninguém reclama disso. Eu adoro Exalted, por exemplo, só que você só começa a entender realmente o jogo lá pelo terceiro ou quarto livro que lê. O WoD antigo não era muito diferente. Raríssimas vezes vi reclamações sobre essa atitude da WW.

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Sobre o suplemento,

Bonitinho. Não vou comprar porque não é meu tipo de classe preferida. Quando sair um que tenha warlocks e magos eu provavelmente compro.

[Deicide]

O Arcane Power sai no ano que vem.

Ainda não tive muito tempo para avaliar o Martial Power. Gostei de alguns dos novos talentos multiclasse.

Para quem quer um bárbaro marcial, tem a nova característica do guerreiro, o Battlerager Vigor, que achei muito legal para quem quer um bárbaro mais "pé no chão".

Para quem quer um defensor com duas armas, o novo "Tempest" do guerreiro ficou legal, além de ter bons Talentos para melhorar esse estilo de luta.

O Ranger com companheiro animal ficou muito bom!

As novas variantes do Warlord e Rogue não ficaram tão legais, mas é sempre bom ter mais opções.

Ainda não deu de checar os poderes e talentos todos, mas os Epic Destinies têm uns legais. Dark Wanderer = Pure Win.

[Aluriel de Laurants]

Mas os tieflings continuam meio sem apelo para classes marciais, especialmente guerreiro e ranger. Os poderes deles parecem pedir ,além de força ou destreza, CONSTITUIÇÃO. Não seria demais pedir que usassem um pouco mais a Inteligência ou Carisma que eles tem pra dar e vender ao invés de cobrar mais um atributo do qual os chifrudinhos não tem bônus algum?

Ainda me incomoda o fato de um Tiefling ser um fabuloso fey warlock, enquanto um humano ou outra raça, exceto tiefling e talvez dragonborns formem bons warlocks, eu não consigo imaginar algo etéreo e feérico legal dessas raças (exceto halfling), me parece, estranho.

Mas sinceramente acho que é mimimi meu.

[Youkai X]

Aluriel, mas humanos (e meio-elfos, além dos drows) também tem bônus em carisma e podem se tornar fey warlocks muito bons.

[Ric.freitas]

Eu ainda não li o livro portanto meu tópico será baseado em cima do que foi discutido aqui.
O que me desegrada nesse novo tipo de suplemento é que ele está direcionado demais. Há quatro capítulos que apresentam novos poderes, novos paragon paths, novos features para as classes existentes no PHB.

Me parece que não será tão simples adaptar isso para as classes que sairão em outros livros. Seria então de esperar que sai um Martial Powers 2?