3.5 Equilibrar Conjuradores

[douglasbaiense]

Salve pessoal!

É possível de forma simples equilibrar os conjuradores com os combatentes? Digo, sem ter de reformular as todas as classes e as magias, dá para melhorar essa bagunça?

Na minha próxima campanha quero tentar alguma coisa não muito complexa para amenizar o problema, daí estou postando aqui as restrições que eu pretendo usar. Por favor opinem

Estou pensando em dividir os circulos de magia em:
baixo poder = 1,2,3
médio poder = 4,5,6
alto poder = 7,8,9

Daí imporia as seguintes restrições:
1- Toda magia de médio ou alto circulo terão duração máxima de rodada/nível.
2- Toda vez que for conjurada uma magia de alto poder, o conjurador tem de ficar 1d4 rodadas sem conjurar uma nova magia deste poder. [Opcional] Se o conjurador desejar conjurar uma magia de alto poder sem esperar o tempo determinado, ele terá 50% de chance de sucesso e estará fatigado, caso fracasse ele deve sofrer alguma coisa muito ruim, que eu ainda nao pensei bem no que...[fim opcional]

Além disso pretendo banir algumas magias de alto poder, como as palavras do poder, e fazer com que magias que não tem save sempre tenham um save (novamente magias de alto poder).

[oculto]

Essa discussão costuma sempre voltar, após alguns "ciclos".

Minha opnião:
1- Sim, conjuradores são visivelmente desequilibrados com as demais classes e;
2- Não, não há meio fácil de equilíbrio sem uma grande mudança no sistema.

Sinceramente, nos casos em que os conjuradores atrapalham o bom andamento de uma sessão/campanha eu conversaria com o grupo e veria possibilidade de utilizar outros sistema aonde este nível de poder é amenizado. Vide Iron Heroes ( ), por exemplo.

Saudações.

[Nibelung]

Eu dei alguns palpites pra equilibrar os conjuradores nesse tópico aqui. Leia até o final porque eu não editei o primeiro post, e houveram algumas discussões interessantes no meio.

[El Texugo]

Dá uma olhada nas classes de Pathfinder, elas são ligeiramente mais equilibradas.

[Madrüga]

Não os conjuradores, graças a coisas do tipo "não existe mais d4 de vida" e outras.

[El Texugo]

a questão é que no Pathfinder eles fortaleceram as outras classes, em vez de diminuir o poder dos conjuradores =D

[Madrüga]

Se fortaleceram o monge, eu não vi onde.

A questão é que aquilo não equilibrou nada.

[Mirallatos]

A questão é que aquilo não equilibrou nada.

Pois eu já achei mais equilibrado que o 3.5.

No mais, essa coisa de dividir níveis de poder é complicado demais. Acaba desanimado os jogadores.

Eu opto por jogos Low Magic justamente por isso, pois acaba amenizando o problema. Na maioria das vezes o personagem terá magias poderosas e somente elas. Não poderá contar com outros recursos que acabam desbalanceando os conjuradores para cima.

E, independente de como você entender os níveis de poder do jogo, algumas magias podem simplesmente desaparecer do seu jogo, por motivos óbvios.

[Nibelung]

Eu opto por jogos Low Magic justamente por isso, pois acaba amenizando o problema. Na maioria das vezes o personagem terá magias poderosas e somente elas. Não poderá contar com outros recursos que acabam desbalanceando os conjuradores para cima.

Esse é um erro comum, MIrallatos. Um jogo com poucos itens mágicos prejudica mais os combatentes do que os conjuradores. Sem itens mágicos, os combatentes ficam vulneráveis contra criaturas invisíveis, incorpóreas, voadoras, etc.

Os únicos itens mágicos realmente necessários aos conjuradores são pergaminhos e varinhas. Olha, magos ganham Escrever Pergaminhos de graça!

[Mirallatos]

É que eu uso coisinhas assim para os combatentes:

FERRÃO DE ANDRILLÁS
Um antigo clã de Geahazz descobriu uma maneira de aproveitar este resistente metal para forjar uma espada afiadíssima, fundindo a ele a terminação óssea do ferrão de um wyvern. Porém nem todos sabem qual o verdadeiro potencial oferecido pela lâmina.
Componentes: 5 Kg de Andrillás, 1 Kg de Ferro, Ferrão de Wiverny
Manufatura: 10 Sucessos num teste de Ofícios (CD 18 ) num intervalo de 3 horas cada.
Preço de Mercado: 600 PO
Descrição: Quando combinada com Ataque Furtivo ou Inimigo Predileto, a Lâmina Causa +1d6 de dano adicional. Além do mais, a lâmina é considerada obra prima, portanto também concede +1 de dano para as jogadas de ataque. Caso seja encatada magicamente, o dano adicional continua sendo somado aos ataques.

House Rule mesmo.

[douglasbaiense]

O pathfinder é legal, sem dúvidas, pois traz vários conceitos interessantes, mas continua desequilibrado. Eles tentaram aumentar o poder de todas as classes, não apenas dos combatentes.

No mais, essa coisa de dividir níveis de poder é complicado demais. Acaba desanimado os jogadores.

Discordo Mirallatos, a proposta que eu fiz no inicio deste tópico tem o intuito de evitar que eu tenha de tratar caso por caso, magia por magia, talento por talento, classe por classe, isso para mim é complicado de mais e desanima os jogadores. Eu gostaria de uma resolução mais generalista. Obviamente este tipo de solução não são as melhores em termos de design, mas dá para conseguir um custo beneficio aceitável.

[Mirallatos]

Tudo bem, mas alguns combates de nível elevado não duram mais que 4 rodadas. E se o grupo for pego de surpresa?

E quanto a estudar magias individualmente, você não vai precisar fazer isso com tantas magias. Não é difícil identificar quais magias desequilibrariam o jogo, pois nem todas o fazem.

[douglasbaiense]

Tudo bem, mas alguns combates de nível elevado não duram mais que 4 rodadas. E se o grupo for pego de surpresa?

uhnnn...não entendi essa parte... Tem a ver com algo que eu disse antes?

E quanto a estudar magias individualmente, você não vai precisar fazer isso com tantas magias. Não é difícil identificar quais magias desequilibrariam o jogo, pois nem todas o fazem.

Eu não vou precisar reformular todas, é verdade, mas vou ter de analisar todas para decidir quais precisam de ajustes, banimentos e etc...sem contar o problema dos jogadores sempre terem de ficar olhando se tal magia ainda pode ser usada, se ela foi atualizada, etc...Por isso eu prefiro uma solução generalista para o momento, já que reformular todo o sistema é apenas um sonho

[Mirallatos]

2- Toda vez que for conjurada uma magia de alto poder, o conjurador tem de ficar 1d4 rodadas sem conjurar uma nova magia deste poder. [Opcional] Se o conjurador desejar conjurar uma magia de alto poder sem esperar o tempo determinado, ele terá 50% de chance de sucesso e estará fatigado, caso fracasse ele deve sofrer alguma coisa muito ruim, que eu ainda nao pensei bem no que...[fim opcional]

Opa, eu entendi errado isso aqui. Na minha cabeça ele precisaria 4 rodadas para conjurar a magia. Mas enfim, de qualquer maneira, ao generalizar, você impede que magias instantâneas não tão desequilibradas precisem de certo tempo para serem lançadas. E algumas delas mais emergenciais que ofensivas.

Isso também traria outros problemas, como habilidades similires à magia partindo de NPC's e monstros. Ora veja, são criaturas feitas para durar poucas rodadas, portanto não faria sentido alterar a mecânica ao meu ver.

[douglasbaiense]

Mas enfim, de qualquer maneira, ao generalizar, você impede que magias instantâneas não tão desequilibradas precisem de certo tempo para serem lançadas. E algumas delas mais emergenciais que ofensivas.

Vc está certo, concordo que este é o preço a se pagar no caso desta generalização.

Isso também traria outros problemas, como habilidades similires à magia partindo de NPC's e monstros. Ora veja, são criaturas feitas para durar poucas rodadas, portanto não faria sentido alterar a mecânica ao meu ver.

Outra verdade, isto é algo a se pensar. Porém acredito que a maior parte das criaturas com magias acima do 6 circulo só tem uma utilização diária destes poderes, portanto talvez dê para deixar os monstros de fora desta restrição.