Atributos a mais no dano. Até quando isto é aceitável?

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Atributos a mais no dano. Até quando isto é aceitável?

Mensagempor Art__ em 22 Dez 2008, 09:03

Pessoal

Estava fazendo um pouco de engenharia de ficha, só pra passar o tempo, e acabei encontrando umas coisas não muito legais na quartta ediação. Na terceira edição a melhor forma de um guerreiro causar mais dano era colocando mais de um atributo no dano, na quarta edição isto também é possivel e com outra coisa, você pode colocar o mesmo atributo mais de uma vez no dano. Vamos a alguns exemplos que eu encontrei, o primeiro é com um ladino(striker), o segundo com um guerreiro (defender)

1 - O ladino - cosidere ataques com combat advantage

Se eu for brutal scoundrel eu posso colocar força quando o ataque for furtivo, o nomal de um ataque de ladino é colocar destreza no dano, e sly flourish coloca carisma no dano, olk, três atributos pra colocar, qual o pro? se eu focar em força, meu carisma não fica tão alto, e vice versa.

Se eu for artfull dodger eu posso colocar carisma na ca contra ados, além do que o meu dano do sly flourish sera carisma + destreza, então eu posso usar uma arma que coloca carisma no dano quando eu tiver combat advantage, e temos: carisma + carisma + destreza.
Mesmo se o brutal scoundrel usasse essa mesma arma seu dano não seria tão alto, porque temos três atributos pra focar, contra dois do artfull dodger

2 - O guerreiro - cosidere um battlerager pit fighter

é o seguinte:
Pit fighter coloca wisdom no dano, tem um talento que coloca wisdom no dano contra inimigos marcados, meus ataques colocam força, como sou battlerager posso usar um machado ou martelo e ganhar +2 de bonus de dano, indo até +3 com talentos, mais uma vez eu posso usar poderes que tem weapon: axe ou hammer e colocar constituição no dano...

Fiz alguns testes e atributos e cheguei nas seguintes estatísticas (considerando level 16 para ambos):

ladino dano: 5 + 5 + 5 +2 +3 = +20 ou +24 com power attack
(carisma + carisma + destreza + foco em arma + dano magico)

guerreiro dano: 5 + 5 +5 +2 +3 =+20 ou +24/ +26 com power attack
(wisdom + wisdom + força + foco em arma + dano magico)

Ok até ai esta normal, agora vamos considerar as condicionais do guerreiro
se ambos tiverem blood thirst eles ganham +2 de dano, (o ladino pode ganhar ate +2 se tiver o talento cull the weak), o guerreiro possuim mightbattle rage, o ladino esta limitado a sua arma para causar duas vezes o mesmo atributo no dano, o guerreiro fica livre para escolher qualquer arma, ele escolhe uma blood thirst weapon +1 na ba e seu bonus de encantamento no dano contra inimigos bloodied, não sei se é melhor uma blood weapon ou uma berserk (+5 no dano) acabei de lembrar dela agora :bwaha:

ladino dano: 5 + 5 + 5 +2 +3 +2 + 2 = +24 ou +28 com power attack
(carisma + carisma + destreza + foco em arma + dano magico + cull the weak + blood thirst)

guerreiro dano: 5 + 5 +5 +2 +3 + 2 + 3 + 3 =+28 ou +32/ +34 com power attack
(wisdom + wisdom + força + foco em arma + dano magico +blood thirst + blood weapon + migthbattle rage)

usando um golpe que coloque constituição no dano esse dano pode ir até +31 ou +35/+37 com power attack, temos algumas condicionais mais olha lá, um guerreiro causando tanto dano quanto um striker, com um warlord ou clerigo dando bonus na ba dessa criança temos um grave problema.

ps: ele é pit fighter, gastar um ponto de ação ele ganha metade do lvl no dano de qualquer ação standard usada para um ataque, então teríamos dois golpes de: +36... coloca as condicionais de arma e power ataque aqui

Minha pergunta é: é correto esse tipo de acumulo de atributos? vejo isso como um ponto fraco na nova edição, focar em dois atributos e usar poderes que dependem e acumulam danos deles, ainda, por causa dos muitos pvs do mostro é aceitável fazer uso desse tipo de acumulo?
E outra questão, o dano médio de um guerreiro fica tão alto quanto o de um striker, ok isso num grupo de 4 pessoas seria uma grande vantagem, eh correto o dano de um guerreiro se equiparar a o de um ladino?

lista de condições para esse tipo de guerreiro: o inimigo deve estar marcado, o guerreiro deve ter um ponto de vida temporario ou mais, o inimigo deve estar bloodied, o guerreiro deve usar golpes com wepon axe ou hammer...

há várias outras formas de se acumular atributos: ranger arqueiro ou de duas armas pode colocar wisdom no dano... essas foi as que eu consegui lembrar, hum, acho que vou ver quanto fica o dano médio do ranger pit fighter com uma berserker blade usando um cascade of blades, só pra aloprar :rolando:

ps1: só queria levantar essas estatísticas, acho que esse dano/diferença sobe ainda mais em níveis épicos com outros talentos, não acho que deve ser divertido eu jogar com um char assim, vou ficar mais preocupado com as condiçoes para meu dano (teria que ter uma tabela de dano com essas condições pra cada poder) do que com o jogo em si.

ps2: engenharia de fichas, por um personagem melhor ( vulgo: "otimizados" ) :cool:
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Mensagempor Kinn em 22 Dez 2008, 16:09

Lembrando que o ladino ainda tem furtivo + feat melhoradores de furtivo como principal vantagem para aumentar esse dano além do modificador bruto e o guerreiro (que tem um pouco de striker) fica limitado a este dano que você mencionou.

Além do que as manobras do ladino no geral, ajudam a permitir que ele consiga causar furtivo com facilidade, fora que suspeito que causam dano ligeiramente melhor do que manobras de guerreiro (até pra compensar que o dado de dano da arma de ladino geralmente é d4 e guerreiro varia de d8 ate d12
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Mensagempor Otherwise em 22 Dez 2008, 19:18

Por isso que o ladino é Striker e o guerreiro é Defender.
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Mensagempor kaishakunin em 22 Dez 2008, 23:59

É, Art_. É por aí mesmo. Todas as classes têm um "sub-papel" (exceto, imho, ranger, rogue e wizard). O problema é que o lado striker do fighter está gritando. E bem alto (principalmente após o Martial Power). Brash Strike, por exemplo: 1[W]+STR+CON (com determinados tipos de armas). Meu warforged fighter tem STR 18, CON 18 e usa um mordenkrad (2d6, brutal 1). Isto é, com at-will, uma média de 16 de dano por acerto. Dual Strike: 1[W], dois ataques: com um craghammer, a média é 15. Um ranger com Twin Strike (aplicando o dano do quarry e usando um waraxe ou craghammer) fica com 18,5. Ok.

Mas, o problema aqui não é se o ranger ainda consegue causar mais dano do que o fighter, e sim que o fighter está deixando para trás as outras classes que têm esta função, a saber rogue e warlock. O rogue ainda têm opções que o mantém a par das opções do fighter (lasting frost e wintertouched, por exemplo), mas o warlock está bem distante, até o Arcane Power, pelo menos.

E ainda que existam aberrações como Rain of Blows (ora, por quê gastar dois talentos e esperar 15 níveis [Blade Cascade], se, como fighter, posso fazer 4 ataques [1[W]+STR+bônus cada] com um poder de nível 3?), acho que a cereja do bolo do fighter está nas stances (Rain of Steel, Quicksilver Stance, Unyielding Avalanche e Force the Battle).
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Mensagempor Styker em 23 Dez 2008, 00:56

kaishakunin escreveu:É, Art_. É por aí mesmo. Todas as classes têm um "sub-papel" (exceto, imho, ranger, rogue e wizard). O problema é que o lado striker do fighter está gritando. E bem alto (principalmente após o Martial Power). Brash Strike, por exemplo: 1[W]+STR+CON (com determinados tipos de armas). Meu warforged fighter tem STR 18, CON 18 e usa um mordenkrad (2d6, brutal 1). Isto é, com at-will, uma média de 16 de dano por acerto. Dual Strike: 1[W], dois ataques: com um craghammer, a média é 15. Um ranger com Twin Strike (aplicando o dano do quarry e usando um waraxe ou craghammer) fica com 18,5. Ok.

Mas, o problema aqui não é se o ranger ainda consegue causar mais dano do que o fighter, e sim que o fighter está deixando para trás as outras classes que têm esta função, a saber rogue e warlock. O rogue ainda têm opções que o mantém a par das opções do fighter (lasting frost e wintertouched, por exemplo), mas o warlock está bem distante, até o Arcane Power, pelo menos.

E ainda que existam aberrações como Rain of Blows (ora, por quê gastar dois talentos e esperar 15 níveis [Blade Cascade], se, como fighter, posso fazer 4 ataques [1[W]+STR+bônus cada] com um poder de nível 3?), acho que a cereja do bolo do fighter está nas stances (Rain of Steel, Quicksilver Stance, Unyielding Avalanche e Force the Battle).


Aì eu me pergunto, nessa situacao o que o mestre deve fazer? Particularmente acho que o fighter acaba roubando a cena dos strikers...
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Atributos a mais no dano. Até quando isto é aceitável?

Mensagempor Art__ em 25 Dez 2008, 10:15

É, Art_. É por aí mesmo. Todas as classes têm um "sub-papel" (exceto, imho, ranger, rogue e wizard). O problema é que o lado striker do fighter está gritando. E bem alto (principalmente após o Martial Power). Brash Strike, por exemplo: 1[W]+STR+CON (com determinados tipos de armas). Meu warforged fighter tem STR 18, CON 18 e usa um mordenkrad (2d6, brutal 1). Isto é, com at-will, uma média de 16 de dano por acerto. Dual Strike: 1[W], dois ataques: com um craghammer, a média é 15. Um ranger com Twin Strike (aplicando o dano do quarry e usando um waraxe ou craghammer) fica com 18,5. Ok.


E outra nenhum dos outros defenders consegue fazer isso, todos ficam bem encaixados no papel de defender com um dano razoável.

Lembrando que o ladino ainda tem furtivo + feat melhoradores de furtivo como principal vantagem para aumentar esse dano além do modificador bruto e o guerreiro (que tem um pouco de striker) fica limitado a este dano que você mencionou.

Supondo que o ladino tem o primeiro turno e uns dois poderes que deixam ele dar furtivo até o fim do próximo turno, é meio difícil ladino flanquear e dar furtivo em certos combates, prefiro um dano constante como o do guerreiro
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Mensagempor Kinn em 25 Dez 2008, 14:58

Tem poderes que derrubam, cegam, impedem de um caído levantar; tudo isso garante furtivo pro ladino. Considerando o dano em relação aos outros strikers (2d8 com feat x 1d6 do warlock e ranger) acho justo que haja um controle de quão freqüente pode ser aplicado.

O warlock sempre aplica o dano da curse e idem pro ranger com seu quarry.
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Mensagempor Art__ em 26 Dez 2008, 09:34

(2d8 com feat x 1d6 do warlock e ranger)


na verdade o ranger pode ir até 1d8
o único que não possui talentos para aumentar o dano extra é o warlock
mas concordo contigo
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Mensagempor Styker em 26 Dez 2008, 13:02

Kinn escreveu:Tem poderes que derrubam, cegam, impedem de um caído levantar; tudo isso garante furtivo pro ladino. Considerando o dano em relação aos outros strikers (2d8 com feat x 1d6 do warlock e ranger) acho justo que haja um controle de quão freqüente pode ser aplicado.

O warlock sempre aplica o dano da curse e idem pro ranger com seu quarry.


Mesmo com esse furtivo garantido a média de dano do fighter fica próxima dele por causa que não são dados rolados mas modificador fixo. Acho que andaram exagerando no damage output do fighter
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