Necessidade da Tendência

por **Lumine Miyavi** em 08 Jan 2009, 15:46

É realmente necessário esse conceito ultrapassado, mas tão entranhado no jogo quando Tendência? Uma mecânica parecida com Natureza e Comportamento (do OWod) seria melhor?

Porque?

por **oculto** em 08 Jan 2009, 16:04

O problema é que em D&D a tendência faz parte da mecânica do sistema. Sem ela muitos efeitos e limitações que a afeta deixariam de ocorrer. Tb gosto do conceito de Natureza e Comportamento, mas para D&D ele se tornaria vago. Você teria que alterar tanta coisa (mta mesmo) na mecânica do sistema que creio não valer a pena perder o tempo.
De forma geral, só para ratificar, concordo que o sistema de tendências seja limitado, mas creio que ele funcione bem para o que propõe.

Saudações.

por **Madrüga** em 08 Jan 2009, 16:28

Discordo veementemente do oculto nessa. Simplesmente porque, ao editar as coisas para o e8, estou limando as tendências do jogo e vendo que não faz tanta diferença assim. É meia-dúzia de magias, aura de paladino, uns itens mágicos e só. É um esforço mínimo de adaptação tirar as tendências (que não são "alinhamentos", pelo amor de Deus, nem a Devir traduziu tão mal assim). O problema é que são vacas sagradas, todo mundo já mete um "não" sem ao menos pensar duas vezes em como isso nem afeta tanto o sistema assim.

O problema, claro, é que isso pode servir para jogadores mais imaturos abusarem um pouco das coisas; isso está ligado ao heroísmo e sim, impede que jogadores façam certas coisas pouco heróicas.

Dependendo do enfoque do jogo, um sistema de arquétipos como o do oWoD pode ficar um pouco descabido e excessivo. Penso que não adianta jogar Dragonlance ou Forgotten Realms com arquétipos, mas Ravenloft sim.

por **WillDice** em 08 Jan 2009, 16:41

Na quarta edição, a tendência continua por puro vaca-sagradismo. E, ainda assim, simplificada (5 invés de 9).

Ela não tem mais influência mecânica. O máximo de referência que há a ela como restrição é que clérigos e paladinos devem seguir a tendência da divindade, se tiver¹. E a única influência mecânica da divindade é um mero talento disponível, que você pode não querer pegar...

O livro gasta mais tempo e espaço com personalidade, atitudes e outros detalhes do personagem que não dependem de tabelas e julgamentos de caráter e moralidade.

Nessa edição, se o mestre quiser, basta ignorar toda a regra. E se só o jogador não se importar, basta escolher não ter tendência ("unaligned"). Essa escolha vem com bem menos carga de "preciso ser 100% equilibrado entre bem e mal, caos e ordem" do que o True Neutral das edições anteriores.

Nos meus jogos, nunca dei muita importância para a tendência. Nem sequer a ponto de querer eliminá-la; bastava tratar como um detalhe na ficha, do lado de Altura e Cor dos Olhos.
E nem encontrava paladinos Detectando o Mal de toda a taverna assim que entrava ou outros abusos.

OFF-TOPIC, ignorem

por **Lumine Miyavi** em 08 Jan 2009, 16:45

Interessante ponto de vista; mesmo que elas não sejam mecânicamente tão importantes quanto se imagina, se elas forem usadas subjetivamente (como em Ravenloft, usando seu exemplo), qual é a diferença entre elas e outros métodos "mais flexíveis / realistas"?

Afinal, se seu personagem é TEM a tendência boa porque é herói (ao invés do oposto, ser obrigado a agir como um herói PORQUE você é bom), não é o mesmo que ter outro tipo de sistema medindo o comportamento do personagem e assim, invalidando boa parte das reclamações?

por **Bahamute** em 08 Jan 2009, 16:52

Cara, isso é algo tão relativo.

Sempre mestrei campanhas em que tendencia era meramente um detalhe na ficha, como o Willdice falou. Não fico pegando no pé dos jogadores, com coisas do tipo: Ei, mais ações iguais a essa e teu personagem vai mudar de tendência.

A unica coisa que eu me preocupo de verdade, é pra quando ela serve de pré-requisito.

Na mesa atual em que estou mestrando, um dos personagens é maligno (e age como tal), e por isso ele vai ingressar em uma CdP que precisa de tal tendencia. Mas isso foi puramente opção do personagem. Eu só conversei com ele, antes do jogo, pra não atrapalhar o andamento da aventura. Uma vez que um dos personagens tinha tendencia oposta a dele.

E isso nem de longe atrapalhou o jogo.

Eu não tiraria ela do jogo.
Alguma parte mecanica ainda precisa dela. Como magias e (já mencionada) CdPs.
Mas confesso que ela não tem muita influencia no jogo.
Eu não tiraria, mas também não faria nenhum discurso pró-tendência, caso ela fosse removida do jogo.

Enfim, pra mim é indiferente.

por **Madrüga** em 08 Jan 2009, 17:16

Will disse tudo sobre a 4e (da qual eu não sei para ficar argumentando, mas foi bom saber dessa eliminação).

Lumine, acho que "herói" e "bom" não dependem necessariamente um do outro, é uma visão simplista. Penso num herói malandro, como Fong Sai Yuk (no filme do Jet Li), um cara que não ajuda velhinhas a atravessar a rua, mas luta por um bem maior.

Aí eu bolo um puta conceito de personagem... e sou obrigado a encaixá-lo obrigatoriamente em NOVE perfis, como se fosse um horóscopo bizarro?

Bahamute escreveu:Eu não tiraria ela do jogo.
Alguma parte mecanica ainda precisa dela. Como magias e (já mencionada) CdPs.
Mas confesso que ela não tem muita influencia no jogo.

Poucas magias e poucas CdPs. E geralmente não faz diferença nenhuma nos pré-requisitos.

por **Lumine Miyavi** em 08 Jan 2009, 17:31

Oito perfis, não esqueça da Suiça.

por **Balth** em 08 Jan 2009, 18:07

Duas palavras: Star Wars

por **Lumine Miyavi** em 08 Jan 2009, 18:25

Er... elabore mais, Balth. Sérinho!

por **Bahamute** em 08 Jan 2009, 19:11

Seu_Madrüga escreveu:Poucas magias e poucas CdPs. E geralmente não faz diferença nenhuma nos pré-requisitos.

Pois é, como eu disse, não faz muita diferença no jogo.

Acredito que poucos mestres usam-na com afinco.

E eu já dei o azar de jogar com um mestre que levava as tendencias TÃO A SÉRIO, que tornou o jogo chato.

praticamente qualquer ato que tu fazia, ele tomava nota numa tabelinha de pontos, e reprendia os jogadores por agir fora do alinhamento (nas palavras dele).

por **WillDice** em 08 Jan 2009, 19:31

Bahamute escreveu:praticamente qualquer ato que tu fazia, ele tomava nota numa tabelinha de pontos, e reprendia os jogadores por agir fora do alinhamento (nas palavras dele).

Esse deve ter jogado muito NWN...

Ou pensa que é uma ferramente de controle que nem a Humanidade de Vampiro: A Máscara.

por **Madrüga** em 08 Jan 2009, 20:09

WillDice escreveu:
Bahamute escreveu:praticamente qualquer ato que tu fazia, ele tomava nota numa tabelinha de pontos, e reprendia os jogadores por agir fora do alinhamento (nas palavras dele).

Esse deve ter jogado muito NWN...

Ou pensa que é uma ferramente de controle que nem a Humanidade de Vampiro: A Máscara.

Ou pior, uma ferramenta de suborno.

por **Luminus** em 08 Jan 2009, 20:13

Apesar de entender que o sistema de tendências é algo limitadíssimo, eu entendo que ele é fundamental ao jogo de Fantasia Medieval Heróica, pois os conflitos dentro dessa ambientação remetem justamente às situações em que heróis buscam anular os efeitos do mal na sociedade. Esse mal pode ser uma pessoa, um comportamento, uma maldição, uma lei, etc. O jogo de WD&D é um jogo de conflito, de enfrentamento, e não de negociação. É um jogo onde se tem um inimigo, na maior parte das vezes, bem evidente e facilmente identificável. É maniqueísta, é simplista, mas de outra forma fica muito difícil de se justificar a postura de se resolver tudo na ponta da espada, e é essa a proposta dos WD&D.

Então, é tentar se encaixar sim em algum dos perfis... feito horóscopo... vc pode não gostar, mas você é Libriano e pronto, acabou.

E!

por **Torneco** em 08 Jan 2009, 21:37

Eu não acho o sistema de tendências limitado nem ruim, eu gosto dele. São apenas 9 arquétipos (10 se você contar um Neutral "em cima do muro" e um True Neutral que busca manter o equilíbrio entre o bem e o mal) que resumem a visão de uma pessoa perante ao mundo.

Gosto muito das idéias que o sistema de alinhamento pode trazer, tanto no desenvolvimento de personagem quanto no impacto que isso causa na cosmologia. Mas reconheço que nem sempre fica fácil encaixar um personagem em um arquétipo. Mas, personagens complexos sempre são complicados de se definir em qualquer arquétipo de personalidade ligado a regras. Quem nunca ficou em dúvida ao escolher a Natureza e Comportamento de um personagem de WoD, ou achou que o sistema era muito limitante para o personagem?

Creio que o maior problema das pessoas é achar que seu alinhamento é uma coleira, que o personagem não pode mudar e deve ser penalizado por isso. Todos sabemos que as pessoas podem mudar, principalmente ao se deparar com situações complexas que mechem com seu modo de ver a vida. E aventureiros encontram esse tipo de situações muito mais que outras pessoas. Então, assim como as visões de mundo mudam, os alinhamentos também.