Necromancia e Tendência [Ou, porque é maligno criar zumbis?]

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Necromancia e Tendência [Ou, porque é maligno criar zumbis?]

Mensagempor Mirallatos em 09 Jan 2009, 12:06

Sério, eu acho difícil de acreditar que essa discussão está para entrar na terceira página.


Seria bom você reconsiderar essa fala. Tudo que envolve convicções morais acaba virando vã filosofia.

Se ajudar, um outro exemplo de necromancia para o "bem" é Diablo II. Qualquer argumento do tipo: "o fim justifica o meio" é válido numa campanha de RPG. Quase sempre o mundo ta se acabando em vilões... :b

OFF: Cara, em Vampiro a necromancia era uma disciplina linda. Juntamente com taumaturgia, serpentis e viscissitude. Bons tempos.
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Mensagempor Lumine Miyavi em 09 Jan 2009, 12:34

OFF: Cara, em Vampiro a necromancia era uma disciplina linda. Juntamente com taumaturgia, serpentis e viscissitude. Bons tempos.


Mira, Vampiro tem uma moral entre o Cinza e o Preto, isso não conta. :p

Suas escolhas são de ser mundamente maligno a devorador-de-bebês-maligno. XD
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Mensagempor AKImeru em 09 Jan 2009, 13:37

"por que é ruim criar zumbis?"

Porque a energia que mantém os zumbis é maligna. Eles são feitos de energia negativa, e se ferem quando em contato com energia positiva.


Foi essa a explicação que dão lá no forum da Wizards.


Eu adicionaria que você está pegando corpos de seres humanos com historias, familias e vidas e transformando eles em escravos sem mente, mas isso é debativel.
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Mensagempor Lumine Miyavi em 09 Jan 2009, 13:57

Foi essa a explicação que dão lá no forum da Wizards.


"É porque é assim!"




Eu adicionaria que você está pegando corpos de seres humanos com historias, familias e vidas e transformando eles em escravos sem mente, mas isso é debativel.


Mas veja só, já elimina-se uma certa coisa daí: a vida, que não tem mais, e quem tem a história, personalidade e etc do ser estaria na alma dele, que JÁ partiu do corpo pra melhor (talvez... XD).
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Mensagempor AKImeru em 09 Jan 2009, 14:22

"É porque é assim!"



"Porque eles são animados por energia oposta da energia considerada boa" não é "porque é assm".

Mas veja só, já elimina-se uma certa coisa daí: a vida, que não tem mais, e quem tem a história, personalidade e etc do ser estaria na alma dele, que JÁ partiu do corpo pra melhor (talvez...



É preciso ser muito egoista ao ponto de execrar corpos para qualquer motivo, não concorda?

O fato que suas intenções são boas apenas atenua isso.

Sinceramente? Necromantes não funcionam bem em um jogo onde você tem tendencias.
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Mensagempor Mirallatos em 09 Jan 2009, 17:26

Sinceramente? Necromantes não funcionam bem em um jogo onde você tem tendencias.


Funciona sim Oda, o povo é que é cabeça dura. Oras, se existe a tendência Neutro, Caótico e Neutro, Leal e Neutro. Um personagem caótico pode muito bem se valer de corpos mortos num campo de batalha, caso ache necessário.

O negócio é que o povo pensa que o necromante tem de que furtar sempre o cemitério Sharn, Waterdeep ou Ptolus. Outra coisa, alguns personagens "bonzinhos" matam Orcs sem uma gota misericórdia. Mas na hora que alguém quer torturar alguém ou usar necromancia nos corpos dos mesmo orcs: "eu não posso permitir isso!"
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Mensagempor DracoDruida em 09 Jan 2009, 18:45

"Porque eles são animados por energia oposta da energia considerada boa" não é "porque é assm".

OK, então agora diga-me porque a energia positiva é necessariamente boa.
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Mensagempor Mirallatos em 09 Jan 2009, 18:49

OK, então agora diga-me porque a energia positiva é necessariamente boa.


Porque D&D é um jogo maniqueísta. Não existe outro porque.
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Mensagempor Agnelo em 09 Jan 2009, 19:13

Mira escreveu:Outra coisa, alguns personagens "bonzinhos" matam Orcs sem uma gota misericórdia. Mas na hora que alguém quer torturar alguém ou usar necromancia nos corpos dos mesmo orcs: "eu não posso permitir isso!"

A hipocrisia e o DnD, andando de mãos dadas desde sempre.
Eu amo você. Você é meu único filho e tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

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E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.
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Mensagempor Madrüga em 09 Jan 2009, 19:25

Vamos sempre cair nisso, pelo jeito. D&D == maniqueísmo, logo o problema não tem solução. Ainda mais quando o sistema é mortos-vivos == energia negativa. Negativo == mau, muito mau.
Cigano, a palavra é FLUFF. FLUFF. Repita comigo. FLUFF

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Mensagempor Mirallatos em 09 Jan 2009, 19:42

Vamos sempre cair nisso, pelo jeito. D&D == maniqueísmo, logo o problema não tem solução. Ainda mais quando o sistema é mortos-vivos == energia negativa. Negativo == mau, muito mau.


Mas aí é que ta Madruga, D&D é maniqueísmo puro. Morto-Vivo é um monstro para ser combatido no jogo ou no máximo controlado. Essas e outras amarras que fazem dele um jogo de heroísmo clássico e você sabe disso. Eu dei outras sugestões para lidar com o problema, mas se alguém quer tornar a necromancia e a energia negativa algo desligado dos alinhamentos morais, é melhor ser um excelente Game Desing, capaz de desenvolver um cenário bom, com regras boas e mais populares. Ou então adorar uma temática no estilo WoW, onde há necromancia e mortos-vivos dentro com uma participação sólida que não seja meramente antagonismo.

Cara, eu não uso tendência na minha campanha e já falei isso aos quatro cantos. Porque adotei um estilo de jogo onde ninguém tem certeza sequer se os deuses existem, onde a morte é encarada de formas diversas dependendo do reino. Mas isso é o meu jogo, meu estilo e visão não representa nem 0,1% do que a maioria gosta.

Em suma, a resposta para a pergunta do tópico do Lumine é: "Porque em D&D é assim."; mas sabemos perfeitamente que isso não impede que ele ignore isso, caso se divirta controlando zumbis com seu necromante.
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Mensagempor Cebolituz em 09 Jan 2009, 20:12

Eu dei outras sugestões para lidar com o problema, mas se alguém quer tornar a necromancia e a energia negativa algo desligado dos alinhamentos morais, é melhor ser um excelente Game Desing, capaz de desenvolver um cenário bom, com regras boas e mais populares.


Cara, acho até que podem fazer isso tranqüilamente e acho até que a Wizards gostaria que funcionasse dessa maneira. Mas aquele orgãozinho responsável pela classificação etária do jogo não vai curtir. Logo, um selo de +18 para uma proposta de jogo tão popular como D&D é o que a Wizards menos quer sentir em suas vendas.
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Mensagempor Seth em 09 Jan 2009, 20:29

Bom, na segunda edição do FR tinha uma página dedicada as classes e falava um pouco sobre necromantes - citando mesmo uma cisão dentro dessa escola, com a necromancia comum e a branca, onde os magos atuavam junto a igreja no estudo dos corpos mortos e suas caracterísitcas, descobrindo cura para doenças, etc.

Bom, eu não sei se a coisa funcionaria desse jeito. Mas talvez fosse um bom plot pra classes de prestígio. Mas acredito ter uma solução.

Tem uma tradição da Cabaça judaica que fala de seres chamados golens. A se crer na wikipédia, são seres criados a partir da lama e que se assemelhavam ao homem, só que não eram dotados de fala. Sei de uma história por outra fonte mais confiável que no fim o golem se revolta e tem de ser destruído, etc, mas isso não vem o caso. O que importa é que ai, de certa forma, você tem o plot de um desenvolvimento da classe necromante, ou de uma classe de prestígio: canalizar a energia de um deus do bem para a criação de uma "imitação" da vida a partir de corpos dos martos, porém direcionados a um objetivo claro e em consonância com a tendência do personagem.

Usando outra analogia... Imaginem um sacerdote de cultos afro tendo de debelar uma entidade hostil. Certo que nesse caso seria algo mediúnico, mas é no duro é usar o mesmo método do adversário com fins diversos.

Certo que é uma viagem (tenham piedade, eu bebei e participei do chatXD), mas acho que poderia dar certo, não?
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Mensagempor GoldGreatWyrm em 10 Jan 2009, 00:03

DracoDruida escreveu:
Quanto a energia positiva que explode: não é qualquer contato... é exposição absurda a ela... é mais ou menos quanto beber tanta água até ficar intoxicado.

Ué, se energia positiva é que nem água, por que...sei lá, Criar Água não é uma magia boa?
Ou então Criar Comida e Água. Ajuda a sustentar a vida. Não é bom por que?

Por que você tem que beber a água para lhe fazer "bem". Agora energia negativa... é uma das piores coisas que podem acontecer. Sabe aquele típico caso de fantasia, onde as pessoas definham e morrem, a terra se torna estéril, o céu sufocante? Energia negativa. A água pode ser uma onda esmagadora ou um poço calmo. Energia negativa sempre vai ser mortífera e corruptora - é da natureza dela. E magias de cura não são [boas].

Fogo queima e mata também. No plano elemental do fogo, ele é uma coisa natural. Mas evocar uma bola de fogo não é maligno.

De novo, o fogo é um "elemento" natural de um mundo normal. O mago que conjura bola de fogo está fazendo tanto mal quanto montar atirar com um lança-chamas. Cai no plano da subjetividade. Se ele sair ferindo inocentes, será um ato maligno. Agora usar dedo da morte tu vai estar expondo uma criatura a uma morte horrenda e certa, o ato é maligno per se.

Ademais, não é toda utilização de eneriga positiva também que é boa... romper mortos-vivos é um exemplo.
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SPOILER: EXIBIR
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Mensagempor Mirallatos em 10 Jan 2009, 07:26

Cara, acho até que podem fazer isso tranqüilamente e acho até que a Wizards gostaria que funcionasse dessa maneira. Mas aquele orgãozinho responsável pela classificação etária do jogo não vai curtir. Logo, um selo de +18 para uma proposta de jogo tão popular como D&D é o que a Wizards menos quer sentir em suas vendas.

Poderiam, mas não fizeram. Quando lançaram livros com a Tag +18 caminharam na direção inversa: Book of VIle Darkness, o livro dos malvadinhos e o Exalted Deeds com os ultra bonzinhos. Realçaram mais ainda o jogo Preto e Branco.

Ademais, não é toda utilização de eneriga positiva também que é boa... romper mortos-vivos é um exemplo.


Sem mencionar que um clérigo maligno pode escolher cura na lista, fingindo ser lobo em pele de cordeiro. :twisted:
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