Paladino: Regras Alternativas e Novos Poderes

[Deicide]

Mais dois utilitários:
Bold Challenge (6): Deixa fazer Challenge uma vez por encontro como ação livre. Bom para compensar alguns momentos em que você não tem ações sobrando e precisa desafiar alguém.

Thou Shall Fear my Wrath (22): Estiloso. Basicamente, se o inimigo ignorar seu Desafio Divino e atacar um aliado, todos os inimigos próximos a ele sofrem as conseqüências.

Kinn: Está falando do Final Judgement, né? Até pensei nas Epic Destinies... E se eu colocasse algo do tipo: "E não pode ser ressucitado até o final do encontro"? Vou colocar isso e baixar o dano para 6[W], e aí vocês me dizem o que acham.

Editado: PS.: Agora não dá de falar que o paladino tem utilities fracas e repetitivas.

Estou aberto a idéias para níveis em que os poderes diários/por encontro precisam de melhorias.

[Deicide]

Mudanças e adições:

- Melhorado Aura of Divinity (À-Vontade 1); agora marca oponentes.

- Novos Poderes de Encontro: (Nível 1) Avenging Strike, Protecting Light, Banishing Charge, (Nível 3) Faithful Zeal, Punitive Gaze

- Novo Poder Utilitário (Nível 6): Protection from Evil

[Lunguinho]

Deicide,

Você não acha que fica muito forte, o paladino adicionar sab ou char no ataque como você fez em alguns desses poderes?

Um aumento no ataque significa muito na 4E. Tanto é que poderes como Sure Strike do guerreiro trocam o bônus do atributo no dano por +2 no ataque. Talvez fosse melhor você trocar essas somas de +atributo por um +2 ou +4 dependendo do nível do poder.

[Youkai X]

Será que paladino ainda precis de mais alguma feture class? Eles parecem ter bem poucas se comparado ao clérigo ou até mesmo ao guerreiro não parece ter feature class muito interessantes e usáveis.

[Deicide]

Deicide,

Você não acha que fica muito forte, o paladino adicionar sab ou char no ataque como você fez em alguns desses poderes?

Acho que não.

Vamos analizar: se sua Força for superior ao seu Carisma, adicione o mod. Sab. no ataque.

Se sua Força for maior que seu Carisma, isso significa que seu Carisma não é seu Atributo principal de ataque, então para esse Paladino fazer um ataque baseado em Carisma é uma má idéia. Por isso, adiciona-se a Sabedoria como um bônus para dar uma chance.

Quer uma prova? Tente fazer qualquer combinação de Força, Sabedoria e Carisma, com qualquer raça e em qualquer nível (tendo como base a distribuição normal de pontos e os ganhos por nível) em que essa vantagem dá mais do que +1 ou +2 em relação ao que se teria tendo um Atributo de ataque só.

Por exemplo: meu Paladino (Humano) tem Força 18 (+4), Sab 14 (+2) e Car 14 (+2). Logo, ao atacar com este ataque usaria +4. Se eu começasse com mais Carisma, distribuindo os pontos teria Força 18 (+4), Sab 12 (+1) e Car 16 (+3). De novo, o poder teria bônus +4. Se eu tivesse uma raça que beneficiasse Força e Carisma, como Dragonborn, eu poderia ter +5 (Sab 14 e Car 16), mas é um caso específico, e o bônus não é tão grande assim. Conforme subo de nível, continuarei focando em Força, então se subir Carisma ou Sabedoria na mesma proporção, o bônus se eleva na mesma proporção, mantendo o equilíbrio. Se eu mantiver Carisma e Sabedoria equilibrados, o bônus vai se elevar numa proporção mais lenta.

Qualquer combinação que resulte num benefício maior do que esse indica que você está focando mais em Sabedoria do que em um ou ambos atributos de Ataque, então todos os demais poderes da classe sofrerão com isso.

Sinceramente, eu criei alguns poderes assim (e são todos poderes de implementos) para haver poderes que qualquer combinação de Paladino poderia usar. Note que alguns desses poderes ainda não são ótimos para Paladinos de força, tendo dano baseado apenas em Carisma. Esse benefício só os torna mais equilibrados.

[Deicide]

Será que paladino ainda precis de mais alguma feture class? Eles parecem ter bem poucas se comparado ao clérigo ou até mesmo ao guerreiro não parece ter feature class muito interessantes e usáveis.

Mais ainda: eles não têm "moeda de troca" disponível. Toda classe tem alguma escolha que faz e que nos suplementos adiciona-se mais escolhas. O guerreiro pode escolher entre arma de uma ou duas mãos, e no Marcial Power acrescentou-se o Tempest e o Battlerager. O ladino pode ser Brutal Scoundrel ou Artfull Dodger, e mais opções foram acrescentadas depois.

O que você pode sacrificar em troca de features alternativas para o Paladino, se a única escolha dele é escolher entre Força e Carisma?

[Lunguinho]

Vamos analisar: se sua Força for superior ao seu Carisma, adicione o mod. Sab. no ataque.

Se sua Força for maior que seu Carisma, isso significa que seu Carisma não é seu Atributo principal de ataque, então para esse Paladino fazer um ataque baseado em Carisma é uma má idéia. Por isso, adiciona-se a Sabedoria como um bônus para dar uma chance.

Realmente, se o bônus for adicionado em condições como essas, tudo bem. Mas se o seu paladino for focado em carisma e usar um poder desses, ele teria um ataque bem alto.

Sinceramente, eu criei alguns poderes assim (e são todos poderes de implementos) para haver poderes que qualquer combinação de Paladino poderia usar. Note que alguns desses poderes ainda não são ótimos para Paladinos de força, tendo dano baseado apenas em Carisma. Esse benefício só os torna mais equilibrados.

Pra os paladinos de força, eles funcionam bem. O problema é quando você tem um paladino focado em carisma e sabedoria com um poder desses. É possível fazer paladinos com carisma e sabedoria bem altos graças ao talento heavy blade oportunist. É bom colocar uma restrição do tipo: Você soma sabedoria se seu carisma for menor que sua força ou algo assim.

[Youkai X]

Deviam ter mais alguma habilidade para beneficiar paladino de força (ou alguma marca diferente que beneficie o paladino de força). Uma nova build de paladino com uma montaria sagrada poderia voltar, ou a criaçào de uma build nova que gerasse uma aura de batalha ou coisa parecida. Espero que o Divine Power realmente melhore o paladino.

[Deicide]

Realmente, se o bônus for adicionado em condições como essas, tudo bem. Mas se o seu paladino for focado em carisma e usar um poder desses, ele teria um ataque bem alto.

Mas o poder diz: "Se a sua Força for superior ao seu Carisma, adicione o mod. Sab. ao ataque". Em outras palavras, se seu Paladino for focado em Carisma, ele não adiciona a Sabedoria!

Pra os paladinos de força, eles funcionam bem. O problema é quando você tem um paladino focado em carisma e sabedoria com um poder desses. É possível fazer paladinos com carisma e sabedoria bem altos graças ao talento heavy blade oportunist. É bom colocar uma restrição do tipo: Você soma sabedoria se seu carisma for menor que sua força ou algo assim.

Mas eu coloquei!
Ou melhor, eu acho que coloquei. Teve algum poder que eu esqueci de mencionar isso?

[Lunguinho]

Sacred Flame of Justice - Paladin Attack 1
You pray so that your enemies burn at the sight of your god's holy symbol.
At-Will - Divine, Radiant, Implement
Standard Action - Ranged 5
Target: One creature
Attack: Charisma vs. Will
If the target is marked by you, add your Wisdom modifier to the attack roll.
Hit: 1d8 + Charisma modifier radiant damage.
Increase damage to 2d8 + Charisma modifier damage at 21st level.

Shield Bearer Strike - Paladin Attack 1
As you raise your shield and bash a enemy with it, you let your enemies know that your allies are under your protection.
At-Will - Divine
Standard Action - Ranged 5
Special: You must be using a shield.
Target: One creature
Attack: Strength +2 vs. Reflex
If the target is marked by you, add your Charisma modifier to the attack roll
Increase attack to Strength +4 at 11th level and to Strength +6 at 21st level.
Hit: 1d6 damage and the target is pushed 1 square.
Increase damage to 2d6 at 11th level and to 3d6 at 21st level.
Effect: Any allies adjacent to you gain a +2 power bonus to AC until the end of your next turn or until they are no longer adjacent to you, whatever comes first.

Avenging Strike - Paladin Attack 1
You enemy may feel confident after harming your allies, but you will make sure he will fear the retribution.
Encounter - Divine, Weapon
Standard Action - Melee Weapon
Target: One enemy.
Attack: Strength vs. AC
If the target has damaged any ally since the end of your last turn, add your Wisdom modifier to the attack roll.
Hit: 2[W] + Strength modifier damage.

Banishing Charge - Paladin Attack 1
As you advance towards the enemy, you muster strength to banish all opposition.
Encounter - Divine, Weapon
Standard Action - Melee Weapon
Target: One Enemy
Special: You must charge as part of this attack.
Attack: Charisma vs. Reflex
Add your Strength modifier as a bonus to the attack roll.
Hit: 1[W] + Charisma modifier damage and the target plus up to your Wisdom modifier additional enemies adjacent to the target are pushed 2 squares.

Zealot's Strike - Paladin Attack 9
You jump towards your enemies, attacking wildly as you let your faith guide you
Daily - Divine, Weapon
Standard Action - Close Burst 1
Special: You may shift 3 before making the attack.
Target: Each enemy within burst.
Attack: Strength vs. AC, add your Wisdom modifier to the attack rolls.
Hit: 2[W] + Strength modifier damage and the target is pushed 3 squares and knocked prone.
Miss: Half damage.
Effect: The target is marked until the end of your next turn.

Esses aí tem soma de outro atributo no ataque sem condições como a que você mencionou.

[Deicide]

Tem alguns poderes específicos em que é deliberado. Deixa eu esclarecer um por um e você me diz o que acha:

Sacred Flame of Justice - At-will, Usa Carisma, adiciona Sab no ataque.
Fatores mitigantes: Adiciona Sabedoria só contra alvo marcado.
Justificativa: Na verdade, eu ia fazer a Sabedoria no dano, mas achei muito parecido com Holy Strike e tentei inovar. Pensando agora, de fato um at-will com esse bônus e sem um dano menor fica meio forte. O que sugerem? Devo baixar o dano para 1d8, sem bônus? Devo tirar o bônus de Sab no ataque e dar alguma outra propriedade adicional ao ataque?

Shield Bearer Strike - At-Will, Usa Força, adiciona Car no ataque
Fatores Mitigantes: Não é um ataque de weapon nem implement, então não tem bônus no ataque e dano, nem dano adicional em crítico; O dano básico é ridículo e sem bônus fixo. Usa Força e Carisma no ataque, e em geral um Paladino vai concentrar num ou outro. É difícil equilibrar os dois e ainda manter Sabedoria num nível bom.
Justificativa: Eu queria um poder puramente defensivo, algo que seria útil a um defensor. Não acho que esse poder seja apelativo. Sua maior vantagem é o bônus aos aliados e o empurrão, o dano de 1d6 é muito baixo. Não acho que acertar com facilidade torne esse poder apelativo.

Avenging Strike - Encontro, Usa Força, Adiciona Wis.
Fatores Mitigantes: Poder por encontro sem efeitos complementares, o bônus de Sab só ocorre em circunstâncias especiais (se o alvo tiver ferido algum aliado desde o fim de seu último turno).
Justificativa: Achei que seria temático um "ataque certeiro" para vingar um aliado. Não o vejo como apelativo, mas talvez o dano esteja muito alto. Acha que baixar dano para 1[W] iria equilibrá-lo?

Banishing Charge - Encontro, Usa Carisma, adiciona Força.
Fatores Mitigantes: Por encontro, exige ser feito como uma investida (não pode mais agir após o ataque), Usa Força e Carisma no ataque, e em geral um Paladino vai concentrar num ou outro. É difícil equilibrar os dois e ainda manter Sabedoria num nível bom.
Justificativa: Revendo esse poder, ele ficou over mesmo. Não por causa do bônus, mas porque além do bônus ataca Reflexos e empurra vários adversários. Vou tirar o bônus de Sab sem pestanejar, mas acha que mais alguma coisa poderia ser feita para melhorá-lo?

Zealot's Strike - Diário, Força, Adiciona Sabedoria
Fatores Mitigantes: É um poder diário
Justificativa: É um poder forte, mas é diário e de nível 9. Um poder semelhante no qual ele foi inspirado, o Sweeping Strike de Guerreiro, é de encontro, nível 3, e ao invés de outro Atributo, adiciona metade do modificador de Força (o próprio atributo de ataque!). Mas de fato, tenho que considerar que o poder dá outros efeitos além do bônus no ataque (empurra, derruba, marca), então tirar o bônus no ataque é justo. Algo mais que sugira?

Atualições no arquivo: Avenging Strike tem o dano reduzido a apenas 1[W] + Força; Banishing Charge e Zealot's Strike perdem o bônus de Sab no ataque. Demais ficam esperando sua resposta às minhas justificativas.

PS.: Valeu, é esse tipo de feedback que eu estava esperando!

[Lunguinho]

Tem alguns poderes específicos em que é deliberado. Deixa eu esclarecer um por um e você me diz o que acha:

Sacred Flame of Justice - At-will, Usa Carisma, adiciona Sab no ataque.
Fatores mitigantes: Adiciona Sabedoria só contra alvo marcado.
Justificativa: Na verdade, eu ia fazer a Sabedoria no dano, mas achei muito parecido com Holy Strike e tentei inovar. Pensando agora, de fato um at-will com esse bônus e sem um dano menor fica meio forte. O que sugerem? Devo baixar o dano para 1d8, sem bônus? Devo tirar o bônus de Sab no ataque e dar alguma outra propriedade adicional ao ataque?

Você pode substituir o bônus de Sab no ataque por um bônus de +2. Acho que assim fica bom.

Shield Bearer Strike - At-Will, Usa Força, adiciona Car no ataque
Fatores Mitigantes: Não é um ataque de weapon nem implement, então não tem bônus no ataque e dano, nem dano adicional em crítico; O dano básico é ridículo e sem bônus fixo. Usa Força e Carisma no ataque, e em geral um Paladino vai concentrar num ou outro. É difícil equilibrar os dois e ainda manter Sabedoria num nível bom.
Justificativa: Eu queria um poder puramente defensivo, algo que seria útil a um defensor. Não acho que esse poder seja apelativo. Sua maior vantagem é o bônus aos aliados e o empurrão, o dano de 1d6 é muito baixo. Não acho que o poder acertar com facilidade torne esse poder apelativo.

O que deixa esse poder acima da média é mais o fato dele conceder bônus de +2 no CA de TODOS os aliados adjacentes, independentemente do paladino acertar ou errar o ataque. Seria bom que esse bônus só viesse caso o paladino acerte o ataque. E o bônus deveria servir pra um aliado só. Pra você ver como esse poder tá forte, compare ele com priest shield do clérigo.

Avenging Strike - Encontro, Usa Força, Adiciona Wis.
Fatores Mitigantes: Poder por encontro sem efeitos complementares, o bônus de Sab só ocorre em circunstâncias especiais (se o alvo tiver ferido algum aliado desde o fim de seu último turno).
Justificativa: Achei que seria temático um "ataque certeiro" para vingar um aliado. Não o vejo como apelativo, mas talvez o dano esteja muito alto. Acha que baixar dano para 1[W] iria equilibrá-lo?

A primeira vista, ele me pareceu forte, mas comparei ele com piercing smite e acho que ele não está apelativo não (dificilmente alguém tem mais de 14 em sab no heroic tier). Talvez só fique mais forte que os outros de seu nível quando o personagem chegar em níveis altos, mas aí o personagem já terá acesso a melhores encounter powers. Dá pra ficar como está.

Banishing Charge - Encontro, Usa Carisma, adiciona Força.
Fatores Mitigantes: Por encontro, exige ser feito como uma investida (não pode mais agir após o ataque), Usa Força e Carisma no ataque, e em geral um Paladino vai concentrar num ou outro. É difícil equilibrar os dois e ainda manter Sabedoria num nível bom.
Justificativa: Revendo esse poder, ele ficou over mesmo. Não por causa do bônus, mas porque além do bônus ataca Reflexos e empurra vários adversários. Vou tirar o bônus de Sab sem pestanejar, mas acha que mais alguma coisa poderia ser feita para melhorá-lo?

É estranho ver um poder de charge baseado em carisma. Acho melhor você deixá-lo baseado em força vs CA. Deixe somar carisma só se esse atributo for melhor que a força (pois nesses casos a força costuma ser baixa). E usar como investida tem suas vantagens, você ganha +1 no ataque e pode mover o seu deslocamento sem gastar ação de movimento. Na questão do empurrão pode deixar como está. Acho que dessa forma fica mais balanceado.

Zealot's Strike - Diário, Força, Adiciona Sabedoria
Fatores Mitigantes: É um poder diário
Justificativa: É um poder forte, mas é diário e de nível 9. Um poder semelhante no qual ele foi inspirado, o Sweeping Strike de Guerreiro, é de encontro, nível 3, e ao invés de outro Atributo, adiciona metade do modificador de Força (o próprio atributo de ataque!). Mas de fato, tenho que considerar que o poder dá outros efeitos além do bônus no ataque (empurra, derruba, marca), então tirar o bônus no ataque é justo. Algo mais que sugira?

Tirando o bônus no ataque tá bom.

Atualições no arquivo: Avenging Strike tem o dano reduzido a apenas 1[W] + Força; Banishing Charge e Zealot's Strike perdem o bônus de Sab no ataque. Demais ficam esperando sua resposta às minhas justificativas.

Pelo que eu vi talvez não seja necessário reduzir o dano de Avenging Strike, pois o Piercing Strike permite um ataque preciso (ataca reflexos) e ainda permite que o paladino marque outros oponentes, enquanto que esse só permite o ataque preciso mesmo. Eu achei ele apelativo quando o comparei com Radiant Smite, mas depois vi que esse tem dano radiante, o que o torna excelente contra undeads. É bom dar uma testada nesse poder pra ver se ele tá fraco ou não. Sobre Banishing Charge, dê uma olhada nas minhas considerações acima.

PS.: Valeu, é esse tipo de feedback que eu estava esperando!

Fico grato em ajudar! Vou procurar testar essas mudanças na minha mesa.

[Deicide]

Sacred Flame of Justice
Você pode substituir o bônus de Sab no ataque por um bônus de +2. Acho que assim fica bom.

Feito! Boa idéia!

O que deixa esse poder acima da média é mais o fato dele conceder bônus de +2 no CA de TODOS os aliados adjacentes, independentemente do paladino acertar ou errar o ataque. Seria bom que esse bônus só viesse caso o paladino acerte o ataque. E o bônus deveria servir pra um aliado só. Pra você ver como esse poder tá forte, compare ele com priest shield do clérigo.

Ok, mudarei o bônus para um aliado só e em caso de acerto.

Avenging StrikeA primeira vista, ele me pareceu forte, mas comparei ele com piercing smite e acho que ele não está apelativo não (dificilmente alguém tem mais de 14 em sab no heroic tier). Talvez só fique mais forte que os outros de seu nível quando o personagem chegar em níveis altos, mas aí o personagem já terá acesso a melhores encounter powers. Dá pra ficar como está.

Beleza, retornando ao 2[W].

Banishing Charge

É estranho ver um poder de charge baseado em carisma. Acho melhor você deixá-lo baseado em força vs CA. Deixe somar carisma só se esse atributo for melhor que a força (pois nesses casos a força costuma ser baixa). E usar como investida tem suas vantagens, você ganha +1 no ataque e pode mover o seu deslocamento sem gastar ação de movimento. Na questão do empurrão pode deixar como está. Acho que dessa forma fica mais balanceado.

Fiz o poder pensando no Paladino de Carisma, afinal tem vários poderes de ataque armado com Carisma no livro. Vou mudar para deixar o jogador escolher, ao aprender o poder, usar Força ou Carisma.

Zealot's Strike
Tirando o bônus no ataque tá bom.

Resolvido.

Editado: Caramba, agora que notei que Shield Bearer Strike está como Ranged 5! Isso é um erro. É para ser Melee 1! (Senão, seria "Captain America's Strike")

[Lunguinho]

Fiz o poder pensando no Paladino de Carisma, afinal tem vários poderes de ataque armado com Carisma no livro. Vou mudar para deixar o jogador escolher, ao aprender o poder, usar Força ou Carisma.

Pronto, dessa forma acredito que já está de bom tamanho.

Caramba, agora que notei que Shield Bearer Strike está como Ranged 5! Isso é um erro. É para ser Melee 1! (Senão, seria "Captain America's Strike")

Também nem tinha me dado conta disso

[Deicide]

Fiz o poder pensando no Paladino de Carisma, afinal tem vários poderes de ataque armado com Carisma no livro. Vou mudar para deixar o jogador escolher, ao aprender o poder, usar Força ou Carisma.

Pronto, dessa forma acredito que já está de bom tamanho.

Vou adotar isso quando um poder for bom para ambos os caminhos. Senão, sigo a seguinte lógica:

- Poder mais mágico = Carisma
- Poder envolve grande resiliência, força e atos físicos = Força.