Opinião sobre adaptação de regra em D&D

[Marduk]

E como você bloqueia o golpe de um gigante com 40 de força usando uma árvore como clava, com o braço? ou com a armadura... ok ok não passou pela sua armadura +10... algo só lhe erra completamente se for por ca de esquiva não? o golpe até que poderia não lhe machucar pois a armadura iria lhe proteger... mas você com toda certeza seria arremessado alguns metros para o lado. rs

Quanto a ser arremessado, o talento Awesome Blow serve para isso.

Mas realmente, clavas de gigantes não se bloqueiam - a menos que você seja Fodão o bastante.
Me lembro de uma cena de Rurouni Kenshin, na época em que eles estavam enfrentando o Shishio e o Juppongatana.
Indo direto ao ponto: um dos vilões era um gigante, um sujeito de uns 6 metros de altura. Ele usava uma espada bem adequada ao seu tamanho.
E foi derrotado pelo mestre do Kenshin, que não deve ter nem 1,80m. Inclusive a primeira cena dele nessa luta (logo que ele chega) é justamente bloqueando um golpe com força total do gigante. Então eu acho que dá, sim - é D&D, caramba!

Sim conheço o talento em português se Chama "Golpe avassalador" e devo adimitir que é o meu talento favorito para criaturas enormes+, e eu acho que não devereia ser um talento e sim uma manobra bônus que você ganha dependendo da diferença de categoria de tamanho entre você e a criatura em combate.

Sim eu vi Rurouni Kenshin e vi como o mestre dele bloqueou o golpe com a propria espada, creio eu que a manobra utilizada foi uma Especialização em combate, pois ele usou a espada para segurar o golpe (normalmente o bônus que você ganha é de esquiva mas ecepsionalmente nesse caso vamos dizer que ele transformou a bba dele em uma espécie de bônus de escudo) e creio eu que mesmo durante aquele golpe ele anulou completamente a força do ataque do gigante usando a propia força/técnica... esse cara tem a mesma força do gigante!!! ELE NÃO É NORMAL!!!! hahaha
Não dá pra tentar explicar a manobra com esse cara como exemplo rsrs

[WillDice]

E foi derrotado pelo mestre do Kenshin, que não deve ter nem 1,80m. Inclusive a primeira cena dele nessa luta (logo que ele chega) é justamente bloqueando um golpe com força total do gigante. Então eu acho que dá, sim - é D&D, caramba!

Em defesa... Seijuro Hiko não é algo que possa ser chamado de "humano normal" com levianidade.

Justamente!

Assim como qualquer personagem de D&D capaz de enfrentar o tal gigante (nível 10+).

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Não dá pra tentar explicar a manobra com esse cara como exemplo rsrs

Dá sim. O cara errou o ataque, ou não causou dano suficiente para derrubar o Seijuro.

Simples assim.

[Lumine Miyavi]

Estamos falando do Seijuro "Eu uso um manto de 300 kgs pra não te matar flexionando os músculos" Hiko, que está acima de um humano normal IGUALZINHO a um personagem de D&D.

Ou seja... É a mesma coisa, só muda a descrição.

[Marduk]

"Eu uso um manto de 300 kgs pra não te matar flexionando os músculos"

hahahahahahahhahahhahahaha essa foi ótima.

Não dá pra tentar explicar a manobra com esse cara como exemplo rsrs

Dá sim. O cara errou o ataque, ou não causou dano suficiente para derrubar o Seijuro.

Simples assim.[/quote]

Eu estava falando de um teste de força resistido com o gigante para parar o golpe.
Sim vários personagens de d&d poderiam fazer isso.
No caso do Hiko ele tem força realmente pra segurar o golpe, isso é incrível (nem tanto no d&d), mas e os outros que não carregam um manto de 300 kg poderiam fazer o mesmo?
Vai me dizer que o ladrão com força 10 e destreza 30 faz do mesmo jeito... sim ele faz! hahaha
weeeeird.

Mas no caso dos combatentes que fazem pior que o Hiko... eles abrem o peitão e falam.
"- Pó Batê!"
No final nem precisam de espada.
nem da força
nem da técnica
só da armadura
aquela árvore enorme de uma tonelada trisca em você e nem te empurra para traz 1 mísero centímetro

Vale lembrar que na regra fala que se acertar você faz um teste de força... esse teste não teria de ser feito mesmo se o ataque não pasasse pela ca de armadura sendo feito sempre que passar pela ca de esquiva? (sem efetuar o dano claro)

Isso não poderia ser compensado de outra forma como por exemplo.
lentidão.
BBA reduzida.
(apenas sugestões)

[Nibelung]

Mas no caso dos combatentes que fazem pior que o Hiko... eles abrem o peitão e falam: "- Pó Batê!"

Errado. PVs contabilizam os danos leves e as esquivas degastantes. O conceito de PVs é totalmente abstrato em D&D. Nem todo golpe que causa dano te acertou. Isso causa tanta confusão que na 4ª edição eles gastaram quase uma página inteira do livro pra explicar isso pros jogadores.

Simplesmente pense que PVs e CA juntas representam a capacidade de defesa do personagem, e não apenas uma delas isoladamente.

Um exemplo de AD&D que eu não esqueço é que um guerreiro de 200 PVs caindo de um penhasco não bate seco no chão, sacode a poiera, e diz que tá legal. Ele cai tentando se segurar nas beiradas, esbarra em dezenas de galhos, e termina por cair em cima de um arbusto, completamente esfolado. Sorte e destino fazem parte da capacidade dos personagens de D&D.

Eu sei que ele ser jogado em uma planície limpa por um dragão é uma queda seca, mas é uma situação muito específica pra servir de exemplo geral. Na maioria das vezes, danos absurdos que o personagem sobrevive podem ser descritos om quebra-galhos sem muita dificuldade.

[Crispi]

Conheço o True D20, acho ducaralho. Acho bem melhor que o D20 original. Mas a questao e que quem joga comigo não, e não sou eu a mestrar.

Não consideraria ataque de armas a distancia, ele seria 10 + destreza + modificadores variados para esse tipo de situação (como talento desviar projeteis).

Nao importa que signifique que quando um erra nao quer dizer necessariamente que não te acertou diretamente, mas sim que de toda forma não importa nem um pouco a pericia do cara como combatente, mas apenas seus bonus de aramdura. De forma que o cara pode ser bom o que for ou mal o que for em combate que a probabilidade e a mesma, interfere apenas a armadura, nao importa se o cara e um experiente combatente ou não.

Magias sempre estão ai para combar as coisas, isso não muda. A magia é uma forma de fazer algo que seria improvavel ou dificil normalmente. Ou mesmo impossivel.

Ja joguei e mestro Daemon. Gosto da logica de combate dele. Mas o jogo que estou jogando e D&D. E ainda não curto o sistema de CA.

O ataque de toque e a mesma coisa, o atacante recebe ataque de oportunidade.

Não entendi isso "Foco em Arma representa "especialismo" defensivo na arma, isso se aplica aparar golpes de armas com Magias em raios e armas a distância?"

A questão é: Não importa se o cara e um experiente combatente, mas sim se armadura e boa. Um ze inexperiente de primeiro nivel com uma armadura que leh concede uns, sei la, 8 de CA e um escudo basico tem a mesma CA 20 e probalidade de ser acertado de um experiente de anos de treino e uns bons niveia a mais que tenha o mesmo equipamento. Tira as armaduras dos dois, e poe armas de treino na mao desses dois caras. Eles vão ficar se acertando que nem louco pois sua
CA e a mesma e não importa que um tenha anos de experiencia e que o outro pegou numa espada ha uma semana pela primeira vez. E não estamos falando dos PVs que e claro o de menor nivel cai primeiro.

Em Storyteller é pericia de combate x pericia de combate, no Storytelling, no daemon, No Falkenstein, no Trinity... No Conan d20 o sistema de combate foi melhorado, No Star Wars d20, no True D20...

É isso ai galera, continuem comentando. Por favor, ta interessante!

[Skar]

bem é o seguinte, o problema é q vc não ta entendendo q os PVs tbm servem pra demostrar a capacidade do cara fugi/esquivar. No seu exemplo ele contaria com sorte pra tirar alguns miseros pvs do outro combatente e bem quando ele tomasse um golpe muito provavelmente cairia. O primeiro saberia com se esquivar e fazer o golpe ter menos efeito o segundo não.

Mas se vc realmente quer acabar com o conceito de CA de armadura aumenta defesa [oq eu não aconselho] use um suplemento o Unearthed Arcana q tem as regras pra facilitar a sua vida

[Madrüga]

O problema, Crispi, é que o sistema d20 não foi feito para simular/emular a realidade, então quando você começar a analisar e colocar exemplos do que seria verossímil, o sistema não acompanha.

Muitas das coisas são representadas e abstraídas no sistema, é o que estão tentando explicar. Não adianta tentar levar em conta treinamento militar e mil outras coisas, o que conta é CA e PVs.

Suas propostas de mudanças, como eu disse, não levam em conta itens que aumentam CA, magias que aumentam CA, talentos, classes de prestígio... isso só para começar. O que eu quis dizer com "quebra o sistema" é que essas mudanças podem até fazer sentido de alguma forma, mas o sistema não está preparado para aceitá-las sem que precise passar por uma reformulação extrema.

Olha, isso tudo só pode acabar quebrando o sistema. CA é parte inerente do jogo, sim, mas é difícil você querer amontoar esse monte de alterações sem que isso cause um desequilíbrio sem precedentes.

Se te emociona jogar, tire o +10 da CA normal e troque por um d20.

Existem magias que lhe concedem bonus na promxima jogada de dados ou teste (magia nivel 0)... elas não acabariam interferindo nesse tipo de ca?

Pense no seguinte: a CA é calculada através de um bônus estático (aquele "10"), ao qual somamos armadura, esquiva, anéis, escudo, armadura natural, modificadores de tamanho (etc). Grosseiramente falando, esse 10 é estático e representaRIA uma média de d20. No meu grupo, um dos jogadores encheu o saco porque queria rolar esquiva das coisas; uma sugestão do DMG (acho, ou UA) era simplesmente tirar o "10" estático e trocar por uma rolagem de d20.

Isso, na prática, dá ao jogador a sensação de "rolar esquiva"; se a média de um d20 é [10,5], isso se equilibra de certa forma, já que muitas vezes a rolagem de defesa será próxima de 10 (que antes era fixo). Como o ataque também é rolado, parece até equivalente. Vira comparação de resultados ao invés de comparação de um variável contra um fixo.

[Lumine Miyavi]

Isso, na prática, dá ao jogador a sensação de "rolar esquiva"; se a média de um d20 é [10,5], isso se equilibra de certa forma, já que muitas vezes a rolagem de defesa será próxima de 10 (que antes era fixo). Como o ataque também é rolado, parece até equivalente. Vira comparação de resultados ao invés de comparação de um variável contra um fixo.

E é claro, multiplica todas as rolagens de combate que envolvam ataques por dois.

[Madrüga]

Sim, é um saco. Justamente a demora (o combate já é demorado normalmente) foi o argumento vencedor para voltarmos ao normal.

[Lumine Miyavi]

Xará, eu tentei isso durante DUAS rodadas de combate. Inimigo foram três rangers com duas armas com quatro ataques por rodada, sendo uma destas armas veloz. Nunca minha mesa mudou TÃO rápido numa coisa quanto nesse dia.

[Gun_Hazard]

Só acrescentando outro argumento contra o Crispi, qual é a média da CA do seu Grupo?

No Nível 20 dá para um guerreiro ter CA 45 tranquilo, sobre as suas regras ele ficaria com CA 55-65 quem vai conseguir acertar um ataque? se acertar o cara vai ter ainda mais de 180 Pvs...

Voce tem noção de como os combates homem a homem vão ser intermináveis?

Dai vem um mago com magia "Passe-no-Teste-ou-Morre" ou umas 2-3 magias de Area fortes e pimba resolve o que seus guerreiros gastariam mais de 3-4 Horas para resolver.

Em vez de voce estar acrescentando realismo voce está apenas desequilibrando ainda mais o que já é desequilibrado.

Agora se seu grupo NÃO tem conjuradores e dificilmente passam do nível 10 então talvez (TALVEZ) esta regra não atrapalhe tanto...

[Lumine Miyavi]

Dai vem um mago com magia "Passe-no-Teste-ou-Morre" ou umas 2-3 magias de Area fortes e pimba resolve o que seus guerreiros gastariam mais de 3-4 Horas para resolver.

Isso é, se eles passarem pelas CAs dos caras, já que os combatentes terão for free +20 de CA no 20º nível. :p

[Mirallatos]

A questão é: Não importa se o cara e um experiente combatente, mas sim se armadura e boa. Um ze inexperiente de primeiro nivel com uma armadura que leh concede uns, sei la, 8 de CA e um escudo basico tem a mesma CA 20 e probalidade de ser acertado de um experiente de anos de treino e uns bons niveia a mais que tenha o mesmo equipamento. Tira as armaduras dos dois, e poe armas de treino na mao desses dois caras. Eles vão ficar se acertando que nem louco pois sua CA e a mesma e não importa que um tenha anos de experiencia e que o outro pegou numa espada ha uma semana pela primeira vez. E não estamos falando dos PVs que e claro o de menor nivel cai primeiro.

Gente, alguém explicou pra ele que um personagem sempre está se defendendo, por isso consideramos sua destreza na CA? Ou seja, mecanicamente a defesa é passiva. Nada de dados. Nadica. Non.

E que na lógica seria isso mesmo, um cara experiente e sem armadura demorará mais para cair que um reles moleque que mal sabe o que é combate.

[Crispi]

Isso, na prática, dá ao jogador a sensação de "rolar esquiva"; se a média de um d20 é [10,5], isso se equilibra de certa forma, já que muitas vezes a rolagem de defesa será próxima de 10 (que antes era fixo). Como o ataque também é rolado, parece até equivalente. Vira comparação de resultados ao invés de comparação de um variável contra um fixo.

E é claro, multiplica todas as rolagens de combate que envolvam ataques por dois.

Não seia o caso de rolar uma vez por rodada o d20 para determinar a CA ao inves de rolar para cada ataque?

Valeu gente. Eu realmente não havia considerado a importancia dos PVs nesse sentido. Alias, nem nunca joguei com 20 nivel. Alias, nem quero, nem nunca mestraria. É um exageiro total. 160 PVs? CA 45? Milhares de itens esquisofrenicos te bombando? Irc

Ainda não gosto, mas começo a entender melhor. Acredito que o solução e procurar jogar algo que me agrade mais mesmo. Nunca curti muito D20 mesmo, embora tenha jogado demais o AD&D.

Abraço a todos