Pangarés mágicos turbinados

[Marduk]

Bom dia meus caros!

Uma pequena dúvida surgiu em minha mesa enquanto estava mestrando...
A respeito de magias que funcionam como invocações para viagem e para outros fins como "Cavalo de fumaça" e "Alce fantasma" (Complete Divine), vimos a descrição do livro e então um dos jogadores me perguntou se o cavalo de fumaça dele poderia correr usando o deslocamento descrito na magia como base.
Pesquisei no livro e acabei descobrindo que somente criaturas e personagens com um deslocamento base qualquer poderiam utilizar esse recurso e utilizei o argumento de que o Cavalo de fumaça não se tratava de uma criatura e sim de uma magia com o aspecto de um cavalo. Por não se tratar de uma criatura eu acabei não deixando o jogador utiliar o deslocamento do Cavalo de fumaça x4 que transformaria dias de viagem em algumas horas.

Gostaria de saber se tomei a atitude correta quanto a essa questão.

Porém outra dúvida também surgiu em relação ao ""Alce Fantasma". Eu li bem a descrição e não sei dizer ainda se a magia invoca uma criatura ou não e se ele pode tanto percorrer o deslocamento em corrida quanto ser afetado por outras magias para aumentar ainda mais o deslocamento dele.

Essa dúvida realmente me deixou contra a parede, não estou 100% certo de minha decisão, preciso da orientação de vocês.

[Sr. Pichu]

creio que pode correr no caso do alce fantasma, já que tem as manobras trample E charge além de uma velocidade base bem alta (20 pés por nível de conjurador!)

[Marduk]

Mas devo lembrar que existe a manobra investida parcial.
Nela você usa somente o seu deslocamento normal durante a investida.
Na magia descreve simplesmente deslocamento e não deslocamento base.
Quando você conjura a magia você define se vai ser para combate ou viagem

[Marduk]

Ninguém tem uma pista ou alguma citação do livro que confirme o que o Pichu está dizendo?

[DracoDruida]

Alce Fantasma: Uma vez que ele tem um valor de "speed" ("deslocamento"), ele pode sim correr. Se ele dá o valor e nada é dito sobre ele não poder correr, imagino que sim, ele pode.

Quanto a outra magia...qual o nome original? É do Complete Divine também?

[REDSUNS]

Alce Fantasma: Uma vez que ele tem um valor de "speed" ("deslocamento"), ele pode sim correr. Se ele dá o valor e nada é dito sobre ele não poder correr, imagino que sim, ele pode.

Quanto a outra magia...qual o nome original? É do Complete Divine também?

Garrafa de Fumaça

Ele falou errado!

[Madrüga]

Ele não está falando de phantom steed?

Alce Fantasma: Uma vez que ele tem um valor de "speed" ("deslocamento"), ele pode sim correr. Se ele dá o valor e nada é dito sobre ele não poder correr, imagino que sim, ele pode.

Uma vez que a descrição dos elfos não diz nada sobre eles não poderem voar, imagino que sim, eles podem.

[DracoDruida]

Achei que ele estivesse falando de Phantom Stag, ele mesmo disse que é do Complete Divine. Mas são parecidos, o funcionamento é o mesmo.
Madruga, não é a mesma coisa.
A magia dá um valor de "speed" (deslocamento) pro bicho. Segundo a sua lógica, seria necessário repetir todo o capítulo de combate para cada magia parecida.

[Madrüga]

Dê exemplos.

Mas creio que a montaria não corra, o deslocamento dela já é bem alto (6 metros/nível de conjurador).

[REDSUNS]

O conceito meu é o seguinte, Garrafa de Fumaça é uma magia de quarto ciclo que só serve para sair de um lugar e ir pro outro, mais ou menos um teleporte, e ela tem um custo, precisa de uma garrafa de 50 PO se não me engano, além disso acho que só serve para uma pessoa, porque la fala que tem que estar segurando a garrafa para se deslocar, qualquer magia de vento desfaz o cavalo, acho que seria mais razoavel ele se deslocar x4, já o Alce tem outros efeitos só que é de quinto ciclo, um dos efeitos acho que é investida com chifres aí já mostra x2, colocando em questão magias de Druida o Teleporte por Arvores que é super foda é de sexto ciclo e pode ir varias pessoas.. Aí vem a questão de ter arvore no local, mas tem um itenzinho no Livro dos Mestres que cria uma arvore, acho que é uma pena, mesmo na pior das masmorras você usa o item e fui hehehe

Mas mesmo assim não tem especificado ele poder correr, e também não fala que é uma criatura e sim uma fumaça que tem a forma de um animal . Huhueheuhu tem gente que usa o cavalo com o talento corrida pq a criatura tem

Essa é uma dúvida fod4.

obs.: No meu post coloquei algumas coisas que disse que "achava", mas realmente acho que não tem nada errado, quando eu sair do trabalho olho nos livros pra ver se tem alguma coisa errada.

[DracoDruida]

Não entendi. Exemplos do que?

A magia dá um valor de Speed pra criatura. E por definição, toda criatura pode correr 4x a sua Speed, a não ser que algo diga o contrário. Então não vejo motivos claros para ele não conseguir correr.

[REDSUNS]

Não entendi. Exemplos do que?

A magia dá um valor de Speed pra criatura. E por definição, toda criatura pode correr 4x a sua Speed, a não ser que algo diga o contrário. Então não vejo motivos claros para ele não conseguir correr.

É mas la não fala nada de ser uma Criatura, fala que é uma magia com forma parecida com um cavalo, na minha opnião ele pode correr se não fica uma magia fraca...

Outra coisa que lembrei, tem uma magia de Primeiro Ciclo: Montaria do Viajante, já faria um cavalo normal deslocar mais que a magia Garrafa de Fumaça que mesmo sendo metros/nível tem um limite máximo que diz na magia que não estou lembrado.
A magia Montaria do Viajante da + 10 metros de deslocamento para criatura e deixa ela incanssável, aí sim fica sem lógica a Garrafa de Fumaça, e a criatura tem muitas outras serventias, e recebe magias que podem fazer varias coisas uteis.

[Madrüga]

Segundo a sua lógica, seria necessário repetir todo o capítulo de combate para cada magia parecida.

Então, quero exemplos da "minha lógica".

É mas la não fala nada de ser uma Criatura, fala que é uma magia com forma parecida com um cavalo, na minha opnião ele pode correr se não fica uma magia fraca...

Então, não dá para basear no seu achismo do que SERIA uma magia fraca. Sua opinião não vale, estamos tentando achar uma justificativa nas regras.

Um mago teria de ser no mínimo de nível 5 para lançar phantom steed; se o cavalo tem 6 metros de deslocamento por nível de conjurador, esse cavalo já começa com uma velocidade de 30 metros. Um feiticeiro teria de ser de nível 6, e o cavalo teria 36 metros de deslocamento.

Um cavalo leve tem deslocamento-base de 18 metros, e ele come, bebe, cansa e não pode ser re-conjurado se morrer.

Cadê a fraqueza?

[REDSUNS]

É mas la não fala nada de ser uma Criatura, fala que é uma magia com forma parecida com um cavalo, na minha opnião ele pode correr se não fica uma magia fraca...

Então, não dá para basear no seu achismo do que SERIA uma magia fraca. Sua opinião não vale, estamos tentando achar uma justificativa nas regras.

Sim o que realmente quero saber é algum lugar nas regras, eu que pedi pro Marduk criar esse tópico na verdade, é um problema que ocorreu no nosso grupo, tem um Ranger e um Shaman (usa as magias do druida) ambos tem a magia e já pesquisamos nos livros sobre isso.
Pela descrição da magia não da pra saber se corre ou não, mas diz que não é criatura, tanto que citei os 2 lados, só que realmente acho (opnião minha) uma magia fraca com deslocamento normal, e como falei se não me engano o Alce da Investida que já é x2.

Um cavalo leve tem deslocamento-base de 18 metros, e ele come, bebe, cansa e não pode ser re-conjurado se morrer.

Cadê a fraqueza?

Digamos que não é qualquer esquina que você encontra uma garrafa especifica de 50PO.
Outra coisa que falei sobre isso é a magia Montaria do Viajante de primeiro ciclo que da +10m de deslocamento pra criatura e deixa ela Incansável então já são 140m e o da Garrafa acho que desloca o máximo de 74 (coisa assim, não me lembro exato), também não é dificil ser desfeita, qualquer magia de vento mata o cavalo, pode ser dissipada, você pode quebrar a garrafa também, só pode carregar 1, tem varios contras também...

[DracoDruida]

Uma vez que a descrição dos elfos não diz nada sobre eles não poderem voar, imagino que sim, eles podem.

É mas la não fala nada de ser uma Criatura, fala que é uma magia com forma parecida com um cavalo,

Lá não fala nada se o ser criado pela magia tem direito a ações livres, uma padrão e uma de movimento. Então vamos seguir a magia e o ele não tem ações nenhuma, logo, vai ficar parado o tempo inteiro.

Essa é a lógica que eu estou falando. Na magia não está claro, eu concordo. Então, nesse caso, vamos seguir a regra padrão do SRD: Ele pode correr.
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Um cavalo leve tem deslocamento-base de 18 metros, e ele come, bebe, cansa e não pode ser re-conjurado se morrer.

Cadê a fraqueza?

Pois é, mas você tá esquecendo que o cavalo pode correr (4x o movimento). Sobre ele cansar, bom ponto, não tinha pensado nisso. Mas não convenceu.