Perícias Simplificadas

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Mensagempor Saraphmael em 26 Set 2007, 09:50

Compreendo Shin.

Hum, acho que a gente tá discordando porque eu tou tomando o SWSaga como base e você tá pensando mais em regras próprias. É que no Saga não existe distinção entre surprised e flat-footed.


É, eu vou usar o Livro do Jogador como base, daí a necessidade dessas regras como eu descrevi. Não é surpresa, porém, que o SAGA Edition seja mais simples...

Se houver rodada de supresa, quem não agir nela perde o bônus de Destreza. Na primeira rodada normal, ninguém perde ele, nem mesmo quem ainda não teve o seu primeiro turno, como acontece no d20 3.5


... muito mais simples. E evita erros de tradução toscos (rsrs). Se for o caso de seguir essa variante, sua idéia lá em cima é a mais apropriada e vou usá-la; caso a regra do LdJ seja usada, vou ficar com a versão que escrevi.

___________________________

O problema das regras do SAGA Edition, como você as descreveu, é que em um contexto de D&D, ladinos e outros personagens que dependam dos alvos estarem despreparados para usarem certas habilidades especiais (como o talento Saque de Duelo ou o antigo Iaijutsu do Oriental Adventures) nunca terão chance de fazê-lo sem uma rodada de surpresa - na forma atual (com a diferenciação entre surprise e flat-footed), ocasionalmente eles podem fazê-lo mesmo em um combate normal, sem rodada de surpresa, desde que vençam a iniciativa, entende? Daí o teste de Iniciativa feito como uma reação funcionaria para proteger o personagem desses ataques devastadores.

(Lembrando também que tais ataques podem ser usados se o personagem conseguir fazer uma finta ou - no caso do Ataque Furtivo - se estiver flanqueando o alvo, mas isso são outras situações e não o início normal do combate).

O que você sugere? Apenas ignorar esse detalhe ou modificar mais alguma coisa? :sobrancelha:

(detalhe: eu, que não gosto de D&D, falando em um contexto de D&D) XD
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Mensagempor ShinRyuu em 30 Set 2007, 17:19

Eu estou em "mode: simplication" hoje em dia, daí prefiro tirar essa opção dos ladinos mesmo e facilitar a finta pra eles.
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Mensagempor arghsupremo em 01 Out 2007, 09:51

Afinal, como ficou a perícia Falsificação?
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Mensagempor ShinRyuu em 01 Out 2007, 13:04

Argh, na minha variante ela se tornou uma perícia separada de Enganação, só que virou uma perícia secundária, que custa menos pra aprender. Mas está usando a mesma mecânica de Enganação (ver Deception no SWSaga).
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Mensagempor arghsupremo em 01 Out 2007, 16:34

Essa onda de encurtar nomes tá pegando :P:P

Shin, bobeira minha, não tinha visto que tu tinhas atualizado teu site. Dei uma lida. Mas sinceramente eu não gostei da idéia de perícias secundárias, sempre que eu joguei o pessoal sempre deu tanta atenção a Conhecimento (Arcano), quanto a Cavalgar. E algumas citadas como principais eram simplesmente ignoradas (como Saltar e Natação).

Gostei desse projeto pq na verdade ele tira algumas redundâncias e todas as perícias que sobraram são importantes.

Mas fiquei curioso de como fica um multiclasse, do exemplo sendo guerreiro para ladino e como pode se balancear pra não ficar a escolha natural ser sempre ladino no 1º nível.

Eu vi a solução do saraph, mas tb não gostei muito. De repente a gente pensa em algo diferente.

(Eu to parecendo um chato só comentado o que não gostei, mas é pq eu gostei de todo o resto! Achei muito bom esse projeto e com certeza eu vou adotar, já até modifiquei a ficha, hehehehe)
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Mensagempor Saraphmael em 01 Out 2007, 16:56

:P Nomes curtos...

Bom a solução nem é minha, é a regra sugerida no Unearthed Arcana. Mas ANTES de "não gostar" simplesmente pela aparência da regra, Argh, sugiro que você a teste em jogo. Eu testei, e funcionou.

Como você sempre recebe pelo menos uma perícia (muitas vezes duas, às vezes três) ao adquirir níveis em outras classes / classes de prestígio e ainda tem a opção de selecionar o talento Treinamento em Perícia (que concede mais uma ou duas perícias), você acaba tendo muitas perícias sendo ladino ou não... :cool:

E lembre-se que, nesse sistema, o mod. de Inteligência concede mais perícias de forma retroativa. E mesmo no caso de personagens com níveis em apenas uma classe com base pericial 2 e Inteligência baixa... bom, eles não teriam muitas graduações em perícias de qualquer maneira. E eles saem ganhando sim, cm o bônus de nível nos testes...

Enfim, tenta a solução sugerida na sua mesa, crie alguns personagens ou converta os já existentes... e você vai entender pq eu apoio esse método :)
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Mensagempor arghsupremo em 01 Out 2007, 21:32

Saraphmaelzinho,

Vou dar uma testada, mas meu medo é todo mundo pegar o 1º nível de ladino só pra ter mais pericias.

-------

Juntei as pericias Procurar e Decifrar Escritas. Tava pensando em juntar Falsificação tb.

Que vcs acham?
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Mensagempor ShinRyuu em 02 Out 2007, 09:53

Argh, a questão da multiclasse está explicada lá na página. Você faz a diferença do número-base de perícias e se sobrar saldo, pega mais perícias. Tem que observar também que, como toda perícia aumenta com o nível, a diferença de ser treinado ou não é em apenas dois pontos: se você ganha acesso a usos avançados (e nem toda perícia tem disso) e o bônus +5. O fato de todas progredirem simula a opção que você teria com pontos de botar uns pontinhos aqui e outros ali, e reserva a vantagem de quem se especializa mais. Nesse caso, não existe nenhuma diferença entre você começar como guerreiro ou como ladino, só o nível em que adquire as perícias e quais são as opções iniciais.

Eu não sou particularmente fã da idéia de separar perícias em primárias e secundárias, mas achei necessário e os benefícios me parecem valer a pena. Sobre Cavalgar vs. Conhecimento (arcano) é um bom ponto de discussão. Combinando Conhecimento (arcano) com Identificar Magias, facilmente se qualificaria como perícia primária. Mas aí não daria pra juntar as duas, porque se juntasse, todos os Conhecimentos seriam primários, mas o fato é que nenhum Conhecimento está no mesmo nível de prioridade que as outras perícias. Agora, comparando Conhecimento (arcano) original com Cavalgar, eu acho que a questão é que se você não treinar em Conhecimento, você não faz testes com CD maior que 10, enquanto que Cavalgar não tem limitação, mas por outro lado só investe em Cavalgar quem realmente direcionar o personagem pra isso, como o seria o caso do paladino (ou deveria ser, se as regras não prejudicassem tanto essa opção). Seria perfeitamente plausível tornar Cavalgar uma perícia secundária, Identificar Magias primária e Conhecimento (arcano) secundária. Inclusive, considerando que combate montado é notoriamente uma péssima opção, seria até melhor assim pois pelo menos o custo da perícia ficaria reduzido.

Outra coisa, Escalar, Saltar e Natação são primárias, mas as 3 estão combinadas em 1 perícia só pra justificar isso (e também porque quem tem esse direcionamento temático tende a querer as 3).

Eu realmente prefiro manter o número de perícias secundárias o mais reduzido possível, limitando realmente a essas perícias que são acessórias e não impactam nada ou quase nada em combate, como é o caso das Atuações, Conhecimentos, Ofícios e da Falsificação. Essas perícias são primordialmente voltadas para o que você pode fazer fora do combate: interpretando ou explorando. Você até pode ganhar uma vantagem tática sobre um monstro se souber do que ele é capaz com um teste de Conhecimento, mas isso é bem circunstancial.
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Mensagempor arghsupremo em 02 Out 2007, 11:40

ShinRyuu escreveu:Argh, a questão da multiclasse está explicada lá na página. Você faz a diferença do número-base de perícias e se sobrar saldo, pega mais perícias. Tem que observar também que, como toda perícia aumenta com o nível, a diferença de ser treinado ou não é em apenas dois pontos: se você ganha acesso a usos avançados (e nem toda perícia tem disso) e o bônus +5. O fato de todas progredirem simula a opção que você teria com pontos de botar uns pontinhos aqui e outros ali, e reserva a vantagem de quem se especializa mais. Nesse caso, não existe nenhuma diferença entre você começar como guerreiro ou como ladino, só o nível em que adquire as perícias e quais são as opções iniciais.


Mas essas pericias que ele ganha ao passar de nível e mudando de classe, são treinadas? Pq eu tava lendo um trecho do SAGA e ele ganha pericias de classe, mas não ganha treinamento. Tem que pegar o talento (feat) Skill Training pra poder distribuir alguns treinamentos.
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Mensagempor ShinRyuu em 03 Out 2007, 11:06

Na minha página, são perícias treinadas. No Saga não ganha mesmo, mas as classes do Saga são bem diferentes das de D&D.
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Mensagempor Saraphmael em 09 Out 2007, 13:31

ARGH... Argh

Se eles querem todos pegar o primeiro nível de ladino só por causa das perícias, deixe. Ou não. Se você é o Mestre a opção é sua, não deles! E se alguém reclamar, diga comigo: "não, seu apelão de uma figa".

Pra evitar essas coisas que os Mestres pedem (e aprovam, ou não) o histórico dos personagens.

Rs

Mas teste o sistema mesmo. Vc vai ver como funciona :)
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Mensagempor arghsupremo em 09 Out 2007, 23:10

Se eles querem todos pegar o primeiro nível de ladino só por causa das perícias, deixe. Ou não. Se você é o Mestre a opção é sua, não deles! E se alguém reclamar, diga comigo: "não, seu apelão de uma figa".


Eu não sou o mestre oficial, mas quando eu tiver a oportunidade e com os caras que jogam comigo, com certeza vou ter que usar essa tua frase.

Tem uns caras muito malandros, então tenho que ficar esperto :P
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Mensagempor Dragão de Bronze em 10 Out 2007, 12:01

Desbalancear o jogo não é legal. Sugira a eles algo mais desafiador.

Sério, quando eu baixei os pontos de habilidades dos personagens do meu grupo, a primeira reação foi "aaaaah...". Um combate depois eles gostaram e não voltam mais pro poder alto.

Sugira o desafio. Dá certo.
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Mensagempor Saraphmael em 11 Out 2007, 18:13

E tem outra que eu lembrei agora.

A chance dos jogadores escolherem ladino no 1° nível apenas pelas perícias treinadas a mais é a mesma de eles escolherem ladino no 1° nível apenas para receber (8 + mod. Int)x4 pontos de perícia.

Quase não se vê isso acontecendo, exceto no caso de jogadores que já planejam ser multiclasse de qualquer forma. Então não tem problema.

:)

Vamos em frente!
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Mensagempor arghsupremo em 11 Out 2007, 23:39

Dragão de Bronze,
Não entendi muito bem o que quis dizer, mas se está me dando dicas de como controlar os meus jogadores eu lhe agradeço, mas eu sei cuidar deles. As vezes a conversa funciona, mas as vezes tem que dar umas bicudas em alguns. Não sou tão inexperiente assim ;)

Saraphmael,

Fiz questão de escrever teu nick pq sei que não gosta (OK, clique no link do nome...).

O problema disso é:

Sistema convencional de perícias:

1º nivel - ladino - escolhe 8 pericias e gasta todos os pontos nelas, maximizando.
2º ao 20º nivel - guerreiro - escolhe 2 pericias e gasta todos os pontos nelas, maximizando em todos os niveis.

Vai ter 8 pericias com 4 pontos de graduação (que nesse nivel não é nada) e 2 pericias com 23 graduações.

No sistema de perícias do UA (Só li o que tu postaste):

1º nivel - ladino - escolhe 8 pericias.
2º ao 20º nivel - guerreiro - não escolhe nenhuma pericia.

Vai ter 8 pericias, todas de ladino, maximizadas.

Nesse sistema ele parece mais ladino do que guerreiro nas suas pericias. E a grande diferença do ladino é a sua vasta gama de pericias.
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