[4ed] Pesquisa de Opinião

[WillDice]

Bom, prefiro nao tentar traduzir sistemas metricos diferentes, normalmente quem o faz costuma errar já que nem sempre é considerado o valor exato entre as medidas.

Não tem como negar: a altura mínima do anão é 4'3''. A máxima do Halfling, 4'2''. E 1 polegada não é 40 cm.

Deixo a tradução oficial fazer isso, assim, usei a metragem mencionada no livro do jogador da versao 3,5 por conta disso já que os livros da 4ed ainda não foram oficialmente traduzidos e não há porque terem mudado a altura de raças clássicas do sistema.

Pois mudaram. O Halfling está mais alto. Isso é fato.

Não concordo também com o fato de se basearem em peso pra definir a classificação (se P, M , G, Huge etc...) d eum monstro. Um cavalo eh large e certamente eh bem mais leve que um dragao adulto e ambos tem a mesma classificação.

Sim, duas criaturas oficiais de peso diferente tem a mesma classificação. E? Da mesma forma, anões de 1,40m estão na mesma classificação de Draconatos de 2m. Seu argumento aqui seria...

Enfim, temos também duas raças oficiais de altura próxima e grande diferença de peso tem tamanhos diferentes. E, olhe, nosso caso está em algum lugar entre os dois!

Todos temos o direito a interpretar a coisa como quiser, o que quero deixar claro eh, EXISTE NAS REGRAS OFICIAIS DO SISTEMA ALGO QUE IMPEÇA UM DOPPELGANGER DE IMITAR UM GAROTO DE 1,30 MT DE ALTURA?

E EXISTE ALGO QUE PERMITA?

lamento senhores,ainda não há nada escrito que diga isso, e, se antes podia e nada foi dito do contrário, então a regra continua valendo...

Antes QUANDO?

[Galardron]

Geléias Ocre se arrastam no chão e vazam por frestas, mas tem um enorme volume (o que, conforme a densidade, leva a um grande peso) e por isso sao Enormes. Se a altura fosse o único fator determinante, criaturas amorfas mudariam de tamanho toda vez que se mexessem. A melhor forma de se fazer análises é tomar as três dimensões (o volume, portanto) pra definir o tamanho de algo. Não acham que a coisa tá rumando pra argumentos meio extrapolados demais? Precisa? Pra mim a coisa é bem óbvia pro caso exposto.

[Nibelung]

usei a metragem mencionada no livro do jogador da versao 3,5 por conta disso já que os livros da 4ed ainda não foram oficialmente traduzidos e não há porque terem mudado a altura de raças clássicas do sistema.

Especificamente pros halflings eles mudaram porque a altura anterior era pequena demais. Antes os halflings tinham a altura de uma criança de 3, 4 anos de idade. Agora tem em torno de 6 a 8. Isso também facilita bastante a criação de miniaturas porque elas podem ser ligeiramente maiores. Se não me engano, isso foi explicado no Races & Classes, ou em algum dos artigos pré-4e. Não me lembro ao certo.

[Argon]

Antes QUANDO?

Como mencionei previamente, no Livro dos Monstros da versão 3,5 traduzido, é dito que o Doppel pode imitar qq criatura entre 1,2mt e 2,4mt de altura... (pág 77).

LV.

[WillDice]

Como mencionei previamente, no Livro dos Monstros da versão 3,5 traduzido, é dito que o Doppel pode imitar qq criatura entre 1,2mt e 2,4mt de altura... (pág 77).

Ah, você está considerando a 4ª edição como "continuação" da 3ª?

Nenhuma regra da 3ª edição "continua" valendo, mesmo se não existir nada na 4ª que "substitua" ela. São sistemas diferentes, independentes!

[Argon]

Ah, você está considerando a 4ª edição como "continuação" da 3ª?

Nenhuma regra da 3ª edição "continua" valendo, mesmo se não existir nada na 4ª que "substitua" ela. São sistemas diferentes, independentes!

Este tipo de informação não é apenas regra Will, é como falar que um Vampiro se alimenta de sangue ou um elfo tem orelhas pontudas. Não é porque mudou o sistema que necessariamente os monstros mudam seu ecosistema ou suas características. Não porque é questão de ser ou não continuação mas algo que continua valendo a menos que tenha sido dito o contrário, menção que não há no ded 4e em relação ao Doppelganger.

Não resta dúvidas que o livro dos monstros da versão antiga da muito mais informação a respeito da forma como vivem ou das limitações das criaturas que na versão atual. É o tipo de informação que se pode inferir que deve ser mantida se não houver nada que mencione o contrário. Não há também nenhuma alusão a medidas que sejam totalmente de seres P ou M na nova versão, algo como ate 1,30mt é pequeno e acima disso médio, e creio que estamos falando mesmo de um caso que fica nos limites entre as classificações mas a partir dai dizer que isso não pode é algo que o sistema ainda não permite afirmar.

E EXISTE ALGO QUE PERMITA?

Ai tu ta sendo advogado do diabo né? Faça-me o favor...

LV.

[Madrüga]

Não é ser advogado do diabo. Mas dizer que PODE só porque ninguém disse que não pode é furada.

[Gehenna]

Pra mim, uma criança de 8 anos é Pequena. Humanos anões também. Até humanos não anões, mas que são bem baixos e magros (usando o sistema de Características, pode-se pegar Baixa Estatura pra ser Pequeno).

Já Anões são Médios porque, apesar de baixos, são bem parrudos e pesados. Concordo que seja o volume o mais importante para definir o tamanho, pois é isso que influencia na área ocupada pela criatura. Mas um anão baixinho e desnutrido poderia ser Pequeno (Característica Baixa Estatura de novo, talvez?).

Bem, na minha opinião, um doppelganger poderia se transformar em uma criança de 8 anos. Mas, caso entrasse em combate, mudaria de forma para uma mais vantajosa q o pirralho.

Hey, o halfling ficou maior? Poxa, era tão divertido ver meu antigo jogador com seu halfling de 90cm dizendo "cara, meu personagem é menor que seu irmãozinho de 2 anos!"

[Torneco]

Talvez, fique interessante a idéia de usar o defeito de tamanho do Doppel pra dar uma dica que há algo errado aos pcs. Pode ser uma idéia.

[Galardron]

Este tipo de informação não é apenas regra Will

A questão É técnica: estipular se, por padrão, uma criança humana de oito anos se encaixa melhor no tamanho pequeno ou médio. Simples. As aplicações partem dessa definição. As categorias de tamanho são faixas gerais em que algo cabe melhor. O tamanho de um adolescente humano poderia gerar debates razoáveis (e opiniões divergentes), mas para uma criança com oito anos de idade (mesmo considerando variações dentro da normalidade) o senso comum me parece estar provado pela opinião de nada menos do que todos aqui, Argon. E ninguém recorreu a gráficos ou apontou valores específicos pra tentar provar o improvável. É uma constatação simplesmente natural. Pegue a imagem de um halfling, de um anão e de um humano, mostre a alguém que ignore do que se trata (mesmo uma criança) e peça para essa pessoa te apontar qual dos três é uma criança.

Tu podes arbitrar o que quiser a respeito do que um doppelganger é capaz de fazer? Sim, e ninguém vai questionar tua autoridade para isso. Mas ninguém vai concordar contigo que uma criança de oito anos é média. É pequena, se assemelha muito a um halfling e muito pouco a um humano ou um anão adultos. Nada mudará isso. Se minha opinião era parcial, a outra dúzia de opiniões manifestadas aqui não o são. Desde o início pedi para não te restringires à minha opinião: ela é questionável por ser uma só, assim como a tua; sugeri que buscasse outras. E cá estamos. Remar contra a correnteza é possível, mas querer que o rio corra ao contrário não dá, chefe.

Para que fique claro: isso não é uma disputa, é uma busca pelo esclarecimento. E a insistência nela não é minha, porque para mim a questão está clara desde o princípio. E nunca pretendi podar a liberdade do DM aplicar o que quer que seja da forma que achar por bem: ele TEM esse direito. Minhas observações se referem ao CONVENCIONAL, porque é o convencional que está sendo insistentemente questionado.

Talvez, fique interessante a idéia de usar o defeito de tamanho do Doppel pra dar uma dica que há algo errado aos pcs. Pode ser uma idéia.

Não há necessidade: o infeliz tá morto. E quando a questão surgiu em jogo (ele assumiu a forma de Tom), foi perfeitamente digerida, abstraída das regras no meu caso (que conhecia detalhes do poder), mas uma observação a respeito foi feita reservadamente, via pvt, porque supus que detalhes do poder pudessem estar sendo involuntariamene ignorados, e não vi mal em apontar a referência no sistema. Não toquei mais no assunto depois disso; até hoje, quando a questão foi novamente levantada (e não foi por mim). Achei que a melhor forma de esclarecer seria colher mais opiniões, então a isso recorri. Também não pretendia pessoalizar (seria só uma pesquisa de opinião para servir de base analítica, sem sujeitos apontados). Mas, enfim, cá estamos.

[Corvo da Tempestade]

Não posso afirmar nada na 4ª edição, mas se fosse 3ª ele poderia (dependendo do nível).

Nosso Tom, pelas regras, só poderia se transformar em criaturas médias...mas ganharia + 10 em disfarse, só que: segundo o livro de níveis épicos com disfarçe acima de 30 ele poderia se disfarçar de uma criatura pequena.

[Galardron]

Tom é um menino de 8 anos; ele não se transforma em nada. Um doppelganger assassin que imitou sua forma. Jogamos 4ed, não 3ed.

Change Shape (minor; at-will) ✦ Polymorph
A doppelganger can alter its physical form to take on the appearance of any Medium humanoid, including a unique individual (see Change Shape, page 280).

A questão não é se o doppel pode ou não assumir a forma de uma criatura pequena: ele NÃO pode; só médias. A questão é: um menino humano com 8 anos de idade é médio ou pequeno? Faça tuas avaliações. As minhas já foram feitas.

[Corvo da Tempestade]

Acho que a resposta pra pergunta é: O mestre decide

[WillDice]

Acho que a resposta pra pergunta é: O mestre decide

Acho que foi exatamente o que aconteceu, ele decidiu, e algum jogador não concordou. Daí trouxeram para cá.

Preciso dizer quem eu acho que é o mestre e quem seria o jogador?

[Corvo da Tempestade]

Eu acharia aceitavel: afinal é um persoangem do mestre e não afeta muito a aventura (se o player chiasse muito eu diria que "é um Doppel especial que pode se transfomar em criaturas small")