Arcebispo excomunga médicos de menina que fez aborto

[Frost]

...Algo interessante foi que o presidente quando apareceu em Linhares (aqui perto), em um discurso sobre alguma coisa, ele criticou a ação desse bisbo. Logo depois, saiu no jornal um outro bisto daqui do ES falando mal do presidente por "ter falado coisas sem consultar um téologo de confiança".

[KYU]

Eu tento achar exagero na história, algo que a mídia tenha jogado os holofotes em cima a fim de criar polêmica. Algum fato deturpado, algo modificado, qualquer coisa. Mas não há.

É a verdade nua e crua de um sistema religioso que se baseia em livros e dogmas de mil anos atrás para ditar as regras no mundo contemporâneo. O Padre fez o que era certo de acordo com sua crença? Fez, mas isso não me tira a razão ao dizer que ele é um completo retardado, a partir do ponto de vista da nossa sociedade atual.

Desde quando acreditar em suas crenças é motivo para ser respeitado? Imagine um assassino que comete o crime por pura e própria vontade. Pode-se dizer que matar para ele fazia parte de sua crença, mas mesmo assim nós não o respeitamos por causa disso. E argumentam "Mas o padre não matou ninguém!". Deixar morrer, para mim, é o mesmo que matar e ele teria deixado a garota morrer caso fosse o médico.

Por isso, eu digo... Respeitar o cacete! Não possuo respeito pelos padres e principalmente pelas pessoas que seguem essas leis religiosas medonhas.

[Eltor Macnol]

Ficamos a nos perguntar o seguinte: lá no IMIP nos foi afirmado que a criança estava correndo risco de morte e que, por isso, deveria ser submetida ao procedimentos abortivos. Como alguém correndo risco de morte pode ter alta de um hospital. A credibilidade do IMIP não estaria em jogo se liberasse um paciente que corre risco de morte? Como explicar isso? Como um quadro pode mudar tão repentinamente?

Esse trecho parece ser de ignorância proposital, fingindo não entender que a criança não corria risco de vida imediato que a impedisse de ser transferida de hospital, e sim risco com a continuidade da gravidez. Digo proposital porque parece estar ali com o propósito de alimentar uma "teoria de conspiração" contra os médicos que trataram do caso, meio que demonizando a medicina.

Lamentável.

Também acho lamentável tentar racionalizar o caso para defender a instituição católica nisso tudo... faz diferença ter alguns teólogos condenando a atitude do bispo? O vaticano aprova a atitude dele. Faz diferença se era 100% certo que a menina ia morrer, ou apenas 90% certo? Era uma vida sendo sujeita à quase certeza de morte sem necessidade.

De uma forma ou de outra, pelo menos a guria recebeu o tratamento necessário, o estuprador está preso, e o caso serviu pra jogar alguma luz nas filosofias retrógradas da religião mais popular do país. Na minha opinião, não foi um final ruim.

[Sr. Pichu]

meh, tem gente que AMA tacar o pau na Medicina, mas na primeira tossezinha já sai correndo prá farmácia comprar antibióticos
é patético

[Lady Draconnasti]

E notem que o médico que fez tal ato denominava-se católico praticante, então deveria ter consciência do que fez e aceitar a punição ( afinal, se ele se denomina católico, deveria saber desse "detalhezinho" )

Na verdade, não é tão dificil assim ser excomungado. Aquele tópico de religião com flames já renderia uma.

[b]Editado:[b] Sobre o comentario abaixo, creio que para um catolico (como o medico dizia ser) isso é uma coisa extremamente grave, ou será que para um crente em Deus, não ter a Vida Eterna é uma coisa insignificante? Duvido, pensa nisso antes de usar suas escolhas para sarcasmo, ou nao podera reclamar quando fizerem o mesmo com voce.

Veja só. Temos aí dois problemas, ambos no mesmo mandamento: "Não matarás".

O aborto provocado por si só fere a esse mandamento por tratar um feto, mesmo que ainda na fase de "amontoado de células em constante divisão celular" como um ser humano. Colocá-lo para fora conscientemente não é diferente de matar uma pessoa aleatória na rua, na visão de alguém contra o aborto.

Entretanto, omitir-se e deixar a coisa acontecer e dar em m*rda não é muito diferente. Seria como dar uma arma a um suicida.



E só pra nível de curiosidade:

1) a gravidez era de gêmeos;
2) o padrasto só foi preso;
3) O arcebispo D. José Cardoso anda perdendo muitos pontos por causa de suas decisões infelizes.



Desculpem se eu não consegui ser clara. Qualquer coisa, eu tentarei explicar mais tarde, sem sono e com a cabeça descansada.

[Eltor Macnol]

Nasti, você falou no plural... teve alguma outra decisão infeliz do mesmo bispo recentemente?

[Aluriel de Laurants]

Eltor, também penso assim, faz as pessoas pensarem duas vezes antes de entrar numa igreja.

[Torneco]

Uma coisa que eu acho que teria sido muito mais interessante para a Igreja ter feito com a família seria ajuda-la com o que puderem no momento. Sabe, usar um pouco do dinheiro que economizam não pagando alguns impostos pra ajudar essa família e essa criança que precisa de muita ajuda. Acho que, ajudar as pessoas que precisam vem muito antes de sair julgando o que é certo e o que é errado. Eu sei que a Igreja Católica tem uma série de programas de auxílio aos necessitados e bla bla bla, mas, nesses tipos de caso, fica muito ruim esse tipo de atitude.

O que acaba sendo um problema geral ultimamente. Tem pessoas que se preocupam tanto com os direitos humanos dos presos, quando seria muito melhor se preocupar com as tantas vítimas de crimes que temos por ai. E por ai vai.

[Assumar]

Não acho a atitude do bispo errada, olhando-o como um representante da Igreja Católica. Ele fez o que a interpretação da Igreja sobre o aborto manda. Ele agiu conforme o dogma que deve respeitar. Tanto que a CNBB e o Vaticano se manifestaram a favor do bispo.
Mas como cidadão e como pessoa, não concordo com a interpretação da Igreja, que mantém dogmas arcaicos e que, confrontados com princípios trazidos no próprio Evangelho, não teriam mais razão de ser.
Um médico deve proteger a vida, não dogmas religiosos. Havia um consenso de que a menina não sobreviveria. Além disso, ela foi vítima de estupro. A legislação permite o aborto nestes dois casos.
Engraçado que o pedófilo não foi excomungado. O pecado dele é menor do que os dos médicos e da família.
Hoje, estava lendo uma crítica à ação da Igreja, onde o autor fala de como a Igreja foi rápida em condenar ao Inferno os médicos e a família da menina, mas não excomunga seus padres pedófilos.
Conheço um caso muito interessante, que ilustra a condescendência da Igreja sobre a pedofilia: um padre pedófilo, que deveria estar na cadeia, foi colocado sobre a custódia do anterior arcebispo de Mariana, já falecido. O bispo chegou a peticionar junto ao TJMG dizendo que manteria o padre sob sua custódia e tal e tal etal. Este padre foi colocado para atender uma comunidade rural distante. O que aconteceu? Ele seduziu dois meninos (de novo ).
O caso virou escândalo nacional.
Um advogado, a pedido do Promotor de Justiça, ajuizou uma ação contra a Igreja e contra o bispo. Ele fez isso, gratuitamente, já que a família não pode pagar honorários. Vieram em investida contra ele. Até uma reunião do Rotary Clube, que seria realizada num salão do Seminário, foi impedida porque o advogado era associado do Rotary! Pode?
Um padre que era associado do Rotary, deixou o movimento mandando uma carta espinafrando o advogado.
O interessante é que a família e os meninos não receberam NENHUMA ajuda da Igreja que se defende arduamente no processo e ainda ataca o advogado pessoalmente na comunidade.
Mas parece que Deus existe e tem senso de humor... Numa festa do Divino Espírito Santo (umas das mais concorridas), logo após estes acontecimentos, do qual o advogado sempre participou, na hora do sorteio do próximo Imperador do Divino, qual nome foi sorteado? Hahahahahaahhuhaaa! Dá-lhe Espírito Santo!

[Gladius Dei]

Pera lá, vamos por pingos nesses "i"s.


Fato 1: Padrasto estupra meninas.

Fato 2: Menina mais nova engravida. Chance de gestação normal muito baixa, risco de vida. (eu devo pedir novamente, pois não consegui achar, daonde estão das complicações da menina que fariam de impossibilidade absoluta e terminal de sua condição. Não é um "eu te desafio!", mas é que eu não consegui passar os olhos sobre tudo tanto quanto gostaria).

Fato 3: Igreja, que se posiciona como defensora da vida, e contra o aborto (destruição de seres humanos após sua concepção e antes de seu nascimento, sua opinião pode variar, etc) posiciona-se novamente contra o já mencionado procedimento, baseado em Agostinho de Hipona e outros teólogos quanto ao aborto, por estes também baseados no pensamento de outros filósofos e figuras anteriores, mesmo não cristãs, tais como a menção anti-aborto do Juramento de Hipócrates. Tenta ao máximo encarar a possibilidade de não se matar os embriões, apesar de todas as dificuldades. Condena o estupro também, mas se posiciona de maneira tal que não crê que o aborto daqueles seres indefesos seja o proceder correto (tendo como o valor máximo a vida, ferir/abusar É TERRÍVEL SIM, mas matar/abortar ainda é o pior, por bem pouco, conforme suas próprias declarações). Entretanto, ocorre o aborto planejado ainda assim (se isso é moralmente aceitável ou não é novamente opinião pessoal, não entrarei neste post).

Fato 4: Excomunhão automática, pelo cânon 1398 da Lei Canônica (sendo a Lei Canônica independente da Lei Civil e Penal de qualquer governo laico como o nosso, matéria apenas do direito dentro da Igreja Católica e referente apenas à ela) é feita aos médicos que fizeram o aborto (novamente, de concepção de destruição de vida humana, sua opinião pode variar, etc). Excomunhão, não sendo bilhete automático para o inferno, pode ser facilmente revertida. Ainda existem os outros teólogos dentro da própria Igreja considerando a gravidade do problema, visto a questão de saúde da menina, o que, como se é Lei Canonica e um processo aberto e ainda sendo discutido semelhante como ocorre em casos de lei, pode-se ser considerado para a redução da pena (excomunhão) para possivelmente outra, entre outras considerações.

Fato 5: O bispo pronuncia-se da excomunhão sobre o caso e adquire raiva popular.


P.S.: Lei Canônica não é imutável.. Portanto, pode-se ser útil para revitalizar o debate quanto a modificação da Lei Canônica - o que é muito útil para mim, cristão católico apostólico romano.
P.P.S.: Willdice, assassinos também são sujeitos à lei canônica se forem católicos, conforme o canôn acima demonstrado. Só não há a excomunhão automática, mas verificada caso a caso. Deve-se verificar os indivíduos sob cada juridisção canônica, deve ser um trabalho e tanto.



Opinião pessoal agora:

Sinceramente, não estou entendendo o mimimi. Talvez seja porque é gostoso encher a boca para falar mal da Igreja, mesmo se a informação for incorreta, ou assumindo que sua posição moral (ou amoral) própria é inerentemente superior. Se há alguma crítica que pode haver aqui é contra a Lei Canônica... conjunto de leis criadas para a organização da Igreja e de seus participantes. E que pode ser revisada. Quase que o mesmo tipo de crítica que se pode fazer sobre leis - exceto que, como se é de um campo relacionado ao religioso, aparentemente se considera muito mais virtuoso "meter a boca" porque sim.

[_Virtual_Adept_]

Sinceramente, não estou entendendo o mimimi.

O "mimimi" é óbvio: médicos fizeram um esforço para salvar a vida de uma criança e um Bispo qualquer se viu no direito de impedir isso só porque mataria dois fetos (que morreriam por qualquer caminho tomado).
E ele não tomou essa medida apenas na "lei da Igreja". Também colocou o caso na Justiça (e, felizmente, perdeu).

[Eltor Macnol]

Ponto 1: O bispo estava agindo perfeitamente de acordo com as leis de sua igreja. O que está em voga não é se ele foi ou não um bom fiel, e sim se esse comportamento - e por consequência as leis nas quais se baseia - são corretos e adequados à sociedade atual, ou apenas resquícios reacionários de uma igreja que já perdeu o contato com a realidade há alguns séculos.

Ponto 2: Também está em voga os critérios da excomunhão automática - método curiosamente burocrático, eu diria - e o fato de os médicos incorrerem nela, mas não o estuprador.

Ponto 3: A porcentagem de certeza da morte dessa menina ou dos embriões caso a gravidez prosseguisse é, na minha opinião, um detalhe menos importante. É certo que uma menina de 9 anos, subnutrida e maltratada, não teria como ter uma gravidez saudável de gêmeos. Raios, 9 ANOS. Mas mesmo que fosse uma garota de 16 anos perfeitamente saudável, estuprada e engravidada pelo padrasto, ela teria o direito garantido ao aborto pelo fato de ter sido vítima de estupro. O arcebispo não teria nada que se meter tentando impedir que ela exercesse o direito que lhe é garantido pelo estado.

Ficasse à vontade pra excomungá-la, chamá-la de anticristo, xingar a mãe dela, ou o que for... desde que não tentasse interferir diretamente na situação dela sem ser chamado. Aí é que mora o problema, quando a igreja tenta interferir no resto da sociedade, e passar por cima / modificar suas leis para fazer o que a igreja gostaria que fizessem.

[Lanzi]

E se os envolvidos no caso não fossem católicos? A Igreja se vê no direito de tentar interferir até quando não são fiéis os envolvidos, como no caso que se sucedeu recentemente na Itália?

[Lady Draconnasti]

Tentaria sim, Lanzi.

A questão aí não foi apenas religiosa e sim mais um estardalhaço anti/pró-aborto.

[Eltor Macnol]

Pode dar mais informações sobre esse caso, Lanzi?