[4e] Campo de Batalha

[Zaknafein]

Saudações a todos.
Senhores (mestre e jogadores) como vcs estão se saindo usando grids de batalha com miniaturas na 4°edç?

Pergunto isso pq estamos jogando 4edç e nosso grupo possui jogadores experientes, eu mesmo mestro a algum tempo consideravel e por falta de costume nos não estamos nos adaptando muito bem aos combates com miniaturas e grids de batalha.

Noto que eu e meus amigos jogadores se sentem desconfortaveis ao lidar com as miniaturas e o tabuleiro.
Percebemos rapidamente que ele e MUITO util para termos uma noção apurada de localização em combate e estrategia, assim como noção de alcamce dos poderes dos personagens, aparentemente parece quase impossivel jogar a 4° sem as miniaturas e mapas.

Nosso problema como grupo usando miniaturas e os mapas e que muitas vezes nos perdemos completamente o "feeling" de interpretação dos personagens em combate (mesmo com as manobras dos poderes) por causa a atenção extrema voltado as miniaturas.

Sei que a falta de costume de todo meu grupo (e minha mestrando) com miniaturas e mapas nos deixa meio "presos" ao mapa e as miniaturas, a a diversão fica meio limitada por causa dessa falta de costume (não que os combates sejam ruims, pelo contrario são otimos, simples e com mais possibilidades com os poderes dos personagens) mas aos poucos nos perdemos demais nos detalhes envolvendo as miniaturas e os mapas.

Alguem ai sentiu esses efeitos em suas mesas (provavelmente nos grupos que não usavam mapas e miniaturas)?
Como vcs tem se saido em relação a isso?
Alguem ai ta jogando/ mestrando sem os mapas e miniaturas?como esta sendo?

[Youkai X]

Eu particularmente nào sei dizer, pois uso grids desde o 3.5, que foi quando comecei a narrar D&D.

Como era a narração e andamento de combates nas tuas mesas antes de usar as miniaturas? Você monta na hora do jogo os mapas e grids ou já planeja com antecedência os mapas? O quanto o terreno é usado e aprveitado nesses combates? Em que pontos os teus jogadores sentem-se desconfortáveis com o uso das miniaturas?

[Nibelung]

Colocar um mapa quadriculado em branco, jogar as miniaturas lá, e falar "começa o combate" faz o jogo ficar chato e sem graça. O planejamento do terreno é algo tão importante na 4e quanto a escolha dos inimigos. Pedras e quinas para usar de cobertura, iluminação para proteger os arqueiros inimigos, corredores apertados para dificultar o avanço do grupo inimigo, e por aí vai.

É possível jogar a 4e sem miniaturas. No geral basta a mesma regra básica de sempre, se dois aliados atacam o mesmo oponente, considere que ele está flanqueado. Um ataque blast acerta uma quantidade de inimigos igual ao tamanho do blast (exemplo, blast 3 acerta 3 inimigos. Area Burst 1 também acerta 3, e por aí vai). Não é algo extremamente técnico, mas dá pra usar.

Por fim, não caia na armadilha de tentar "fugir" da estaticidade das miniaturas usando uma descrição floreada para cada ataque que o inimigo faz. Isso acaba ficando mais forçado, e tende a colocar os jogadores pensando que é um videogame onde um age e o resto fica parado olhando.

Utilize descrições quando o jogador usar um poder diário (porque são especiais por si só), e quando utilizar ações imediatas (que não sejam at-will, claro). No geral, o uso dessas ações são as que mais empolgam os jogadores. Narrar um poder novo recem-adquirido também é válido logo na sessão seguinte. Por exemplo, o grupo chega no nivel 3, faça descrições floreadas dos novos poderes por encontro naquela sessão, mas não na próxima.

Por fim, force a criatividade alheia e abuse da página 42 do DMG. Um mestre de 4e que tenha um excelente domínio do sistema como um todo consegue improvisar com muita rapidez, e o jogo flui num ritmo excelente. Por exemplo, se alguém resolve subir numa árvore, e depois pular em cima de um inimigo no chão, considere como se fosse uma investida, mas adicione o dano da queda tanto no jogador quanto no alvo (de forma que a manobra foi vantajosa, mas não estimula todo mundo a fazer isso). Ou você pode adicionar o dano médio da tabela da pg 42.

Enfim, faça as regras fluirem na hora, sem parar muito pra consultar se existe alguma regra pré-definida. É algo que só se adquire com tempo e estudo, mas vale muito a pena.

[Zaknafein]

Eu particularmente nào sei dizer, pois uso grids desde o 3.5, que foi quando comecei a narrar D&D.

Como era a narração e andamento de combates nas tuas mesas antes de usar as miniaturas? Você monta na hora do jogo os mapas e grids ou já planeja com antecedência os mapas? O quanto o terreno é usado e aprveitado nesses combates? Em que pontos os teus jogadores sentem-se desconfortáveis com o uso das miniaturas?

Olha Youkai eu sempre detalhei bem o cenario e a estrutura do local aonde os combates aconteciam sem usar miniaturas, o jogo fluia com mais diversidade de atuações minha e dos jogadores, as descrições eram mais vividas e até mais emocionantes, antes das partidas eu sempre tenho planeja qual vai ser a estrategia dos inimigos e como eles reagiram durante o combate, já fazia isso desde o ADD 2°, e sempre funcionou bem, eu sempre tornava o terreno um inimigo a mais nos encontros ou seja o jogo sempre fluiu bem sem miniaturas.

Quando usamos as miniaturas agora na 4° edç nos sentimos "presos" as limitações dos mapas e miniaturas, e isso indiretamente afeta o modo como eu e meus jogadores interpretando as ações durante os combates (que estão longe de ser desinteressantes, as taticas dos monstros e os poderes das classes são o ponto forte das partidas), mas tenho a impressão que sem as miniaturas as nossas partidas e encontros se tornariam muito mais rapidas, e os jogadores ( e eu ) nos focariamos mais o role play durante os combates...

[Zaknafein]

Nibelung pra mim o lance ta mais o menos assim...


Anão " estou disparando varios ataques seguidos com violencia" golpe fulminante, bom acho que agora vou usar o ponto de ação...ei ladino vc pode flanquear esse orc?poe a mão na miniatura e começa a se deslocar para um flanqueio com a miniatura (4°edç)

no jogo sem miniaturas
Anão " estou disparando varios ataques seguidos com violencia, depois eu ja dou a volta encarando ele e ataco de novo com força nas costas dele deixando ele entre mim e o ladino (queimando um ponto de ação e apenas descrevendo)

Alguma diferença? parece que o jogo fluiu melhor na segunda descrição sem ficar prestando atenção no grid...

[Darin]

para mim dá no mesmo...

O combate quando exagera na interpretação fica chato... aquela hora é a hora onde o atrativo é mais o combate em si do que o rp... Nem todo combate precisa ser emocionante para a história, mas pelo menos divertido como combate em si...

[AKImeru]

Eu me lembro quando eu jogava D&D sem grid de batalha, e depois com o grid na terceira edição.

Apenas me trouxe beneficios. A dica é pedir para os jogadores

a) Não fazerem metajogo
b) Pensarem como seus personagens
c) Exigir descrições das ações, e descrever em detalhes o que esta acontecendo no combate.


Uma música de fundo ajuda também.

[Nibelung]

Alguma diferença? parece que o jogo fluiu melhor na segunda descrição sem ficar prestando atenção no grid...

É costume. Na prática ficou a mesma coisa.

Mas acho que entendi o que você quis dizer. Você não é o tipo de jogador que se sente empolgado com estratégias em si, então a mudança do pensamento "eu falo e o mestre decide" pra "eu falo, mostro, e o mestre decide" tá parecendo estranha.

[Leisses]

Talvez se o mestre tiver controle sobre as miniaturas a coisa possa fluir mais do jeito que você esta querendo.

Usando o exemplo que você citou e fazendo isso que estou imaginando a coisa ficaria mais ou menos assim:

Anão " estou disparando varios ataques seguidos com violencia, depois eu ja dou a volta encarando ele e ataco de novo com força nas costas dele deixando ele entre mim e o ladino (Nessa hora o mestre posiciona a miniatura e pede para o jogador cortar o ponto de ação).

Isso tira um pouco o controle do jogador e vez ou outra o mester pode acabar fazendo algo um pouco diferente do que o jogador gostaria. Mas nada que um "não, no quadrado do lado" não resolva.

Mas acho que de uma forma ou de outra vocês com o tempo se acostumam e param de ver as miniaturas como limitador.

[Zaknafein]

Alguma diferença? parece que o jogo fluiu melhor na segunda descrição sem ficar prestando atenção no grid...

É costume. Na prática ficou a mesma coisa.

Mas acho que entendi o que você quis dizer. Você não é o tipo de jogador que se sente empolgado com estratégias em si, então a mudança do pensamento "eu falo e o mestre decide" pra "eu falo, mostro, e o mestre decide" tá parecendo estranha.

Exatamente (só um detalhe eu sou o mestre) mas vc pegou o que eu estou querendo dizer, com as miniaturas o mestre ficou numa posição mais de "arbitro" do que de narrador do feeling geral dos combates.

Vou abdicar do grid nas proximas partidas para ver como fica, depois eu volto a dizer se deu errado o sistema e as estrategias baseados nos poderes dos personagens e dos monstros.
Valeu pessoal.

[Mirallatos]

Eu me lembro quando eu jogava D&D sem grid de batalha, e depois com o grid na terceira edição.

Apenas me trouxe beneficios. A dica é pedir para os jogadores

a) Não fazerem metajogo
b) Pensarem como seus personagens
c) Exigir descrições das ações, e descrever em detalhes o que esta acontecendo no combate.


Uma música de fundo ajuda também.

O Dundjinni ajuda infinitamente.

Cara, como é divertido usar esse programa pra montar as masmorras.