[4e] Gunslinger - Controller Marcial

[Youkai X]

É, um engenhoqueiro que tenha equipamentos/itens reutilizáveis e muita malandragem e lábia para enganar os inimigos (como ataques contra will, que os movimentem contra a vontade deles até uma armadilha ou de forma a serem atacados de surpresa pelos aliados)

[Kinn]

criar armadilhas seria a versão dele de rituais - são coisas que podem ser mundanas; como no background pode, então ele poderia ser um trapsmith que seria tão habilidoso que até encantar itens sem o feat ritual caster seria capaz.

Esses "rituais trap" dele poderiam inclusive prover materiais a baixo custo ou tornar seus poderes de encontro e diários viáveis. Os de encontro ele produzia "raw" com material fácil de manipular e os diários com material complexo e até alquimia, algo que ele poderia dominar como uma espécie de conhecimento químico primitivo.

[Torneco]

Eu ainda acho que vocês estão complicando um pouco o meio de campo. Eu acho fácil dar a enteder que o cara consegue produzir pequenas doses de venenos, explosivos, pó urticário, estrepes, óleo flamejante, apenas para seus ataques. Podem ser, por exemplo, improvisados demais para durarem muito tempo, ou então, feito de material muito barato, ou apenas funcionar com ele, afinal foi ele que fez e seria complicado demais explicar a outros.

E dá pra escalar isso por tier. No começo, ele usa mais plantas simples, madeira e metal para fazer seus aparatos, no paragon, alquimia, e o épico, McGuyver!!!

Além disso, ele pode ganhar o talento de criar itens alquimicos de graça, em contraparte aos rituais que quase todos os controllers tem.

[Kinn]

E a outra ponta seria habiidade de criar armadilhas como se fossem rituais - até porque não me lembro de ter visto uma regra específica dizendo como se criar armadilhas por personagens jogadores.

E como rituais seriam bem interessantes para sessões de dungeon ao contrário.
Em vezde um alarme mágico, um sino barulhento (heróico); ou uma criatura exótica que grita e acorda os aventureiros se um ser chegar, mesmo invisivel (paragon) ou até uma tinta planar que se converte em ácido ou cola se não banhada numa solução especial (coisa que os amigos do armadilheiro teriam se precavido de usar).

Esse armadilheiro poderia ter umas manobras de buffar os aliados (embora não muitas já que ele é controler e não lider), mas poderia, por exemplo envenenar as armas de aliados em close burst 1.

[Léderon]

Pessoas, ontem eu estava passeando pelos Campos Elísios de Googleland, quando achei isso:

http://www.scribd.com/doc/11508244/4e-C ... -Completed

Ei-lo.

[Fëanor]

Aqui a versão mais atual.
Aparentemente foi baseado no Trapsmith da 3.5 (classe muito interessante por acaso).

http://www.scribd.com/doc/14494571/Guer ... nd-Dragons

[Riketz]

Aqui a versão mais atual.
Aparentemente foi baseado no Trapsmith da 3.5 (classe muito interessante por acaso).
http://www.scribd.com/doc/14494571/Guer ... nd-Dragons

é bem legal, bem interessante, mas bem surreal..
o cara ganha muitos class features.. e são muito bons.. até apelão.. ahuahuaua..

o "demolitionist" é o conceito que abordamos e descartamos pelo alto custo que estes explosivos têm.. entrando as idéias de alquimia e etc..
o smiper tá no conceito de utilizar armas de fogo, o que é mais específico pra cenários "menos medievais clássicos"

o que é mais plausível é o conceito do "trapsmith", mas os poderes são forçados para uma abordagem marcial.. veja o "Gout of Fire" a armadilha faz um pilar de fogo e empurra o alvo, isso at-will e sem custo nenhum!! "Pulse Trap" a armadilha dá dano elétrico! já haviam inventado a pilha? e uma MUITO forte!

realmente.. não é a toa que a WotC não lançou nenhum controller marcial..

[Kasuya]

O Monge pode muito bem ser um Controlador Marcial

Cara, eu tinha pensado nisso antes mesmo de sair essa historia do monge psiônico.

Tipo, imaginar um lutador corpo a corpo dando uma de controler seria quase que a marca do martial power mais concreta e interessante, visto que isso o tornaria totalmente diferenciado dos outros controlers. O que seria legal. Tipo, por ser um cara que se mete em cima de todo mundo dando, geralmente, ataques que atinge todos ao redor, ele flertaria um pouco com defender, deixando ele ainda mais versátil.

Mas, é uma idáia, como o monge já saiu, nem sei se rola pra se fazer...


Quanto ao lanceiro, achei muito boa a idéia, junto com o lançador de adagas (pelo amor de Deus, shuriken não ). Pelo menos tira aquele estigma de controlador que "tem que ficar lá atrás mandando 'magia de área', exatamente como um mago faz. Adoraria ver um controlador marcial sem ser raquítico e de defesa baixa como um mago.



Quanto ao armadilheiro. Bom, pra mim, a princípio, parece até lógico. Mas tem um problema:
Como ele vai "invocar" as armadilhas sem ter que armá-las durante o combate com todo mundo vendo? A "armadilha-ritual" faz sentido e é uma boa idéia (que pode muito bem ser aproveitada pelo atirador de shurikens/adagas que se encaixa perfeitamente no conceito de armadilheiro), mas e de resto? Já vi monstros armadilheiros (kobolds, por exemplo) que chegam a ser controllers, mas não funcionam tão bem quanto se espera que fosse. Por que? Porque ele vão armar as armadilhas ali na hora. O que diminui as chances de elas se tornarem efetivas (pois armar a armadilha na cara do possivel alvo vai de encontro direto ao conceito de armadilha), a menos que se trate das "armadilhas-rituais" (que inclusive tais monstros chegam a ter algo similar).

Supor que, tipo, "havia" uma armadilha alí quando um monstro armadilheiro usa um poder funciona e é aceitável, visto que, sabe lá o que eles estavam fazendo antes dos jogadores chegarem para o combate. Mas o inverso não funciona, pois sabemos sem sombra de dúvidas o que os jogadores estão fazendo o tempo todo (afinal, quem joga RPG são os jogadores ).

Ou seja, acho interessante a idéia do armadilheiro. Mas não consigo imaginar isso como sendo o único conceito da classe, mas como uma das habilidades desse possível controlador marcial.


Aliás, tenho que comentar: é até uma pena nem todo cenário comportar armas de fogo, porque a idéia do controlador de armas de fogo é deveras interessante.

*Imaginando um personagem desses em uma cena de combate explodindo todo mundo descarregando um lança-granadas*.

[Riketz]

O Monge pode muito bem ser um Controlador Marcial

Cara, eu tinha pensado nisso antes mesmo de sair essa historia do monge psiônico.

realmente.. MUITA gente também tinha pensado nisso.. depois de ver vários e vários filmes de Jackie Chan e Jet Li que sozinho socam trocentos adversários.. mas frustrante..

Quanto ao lanceiro, achei muito boa a idéia, junto com o lançador de adagas (pelo amor de Deus, shuriken não ). Pelo menos tira aquele estigma de controlador que "tem que ficar lá atrás mandando 'magia de área', exatamente como um mago faz. Adoraria ver um controlador marcial sem ser raquítico e de defesa baixa como um mago.

estamos tentando realizar, hehehe mas realmente num é muito simples.. mas acho que as defesas e PVs ainda assim devem ser baixas, talvez não como o mago, mas talvez como um ladino..

Quanto ao armadilheiro. Bom, pra mim, a princípio, parece até lógico. Mas tem um problema:
Como ele vai "invocar" as armadilhas sem ter que armá-las durante o combate com todo mundo vendo? (...) mas não funcionam tão bem quanto se espera que fosse. Por que? Porque ele vão armar as armadilhas ali na hora. O que diminui as chances de elas se tornarem efetivas (pois armar a armadilha na cara do possivel alvo vai de encontro direto ao conceito de armadilha).

concordo, armadilheiro é meio inconcebível.. armar uma armadilha na frente do mosntro e esperar que ele caia é logicamente estranho.. pois o monstro estará vendo que você está colocando a armadilha ali..

Aliás, tenho que comentar: é até uma pena nem todo cenário comportar armas de fogo, porque a idéia do controlador de armas de fogo é deveras interessante.

*Imaginando um personagem desses em uma cena de combate explodindo todo mundo descarregando um lança-granadas*.

RAMBO COM UMA METRALHADORA!!! esse é o true controller marcial.. hauhauauhua..

[Youkai X]

Uma classe de armadilheiro poderia ter um mecanism diferente de combater: muitos poderes que funcionam como immediate reactions ou interrupts, além de alguns objetos que ele jogue em campo, mas que produza algum efeito muito imprevisível.

[Agnelo]

Se eu fosse fazer um controlador marcial faria um mestre de arma exótica que alterna entre armas de seu arsenal pra conseguir diferentes efeitos de controle.

Como exemplo pensem no Manji de A Lâmina do Imortal ou no Chou "Colecionador de Espadas" de Rurouni Kenshin.


PS: Ó eu citando Kenshin de novo

[Kinn]

Do próprio Kenshin, aquele cara da arma oculta, faz um bom controller marcial, pois sabe jogar a armadilha na frente do inimigo e ela não ser óbvia, como a limalha de ferro para depois usar a espada magnetizada. Fora o disparador de dardos, venenos e farpas ocultas na roupa.

[Youkai X]

O Hyouko Otowa, vulgo marilyn manson fajuto da Saga da Vingança Humana de Rurouni Kenshin. E não é que esse bastardo é uma boa inspiração ?

[Kasuya]

Do próprio Kenshin, aquele cara da arma oculta, faz um bom controller marcial, pois sabe jogar a armadilha na frente do inimigo e ela não ser óbvia, como a limalha de ferro para depois usar a espada magnetizada. Fora o disparador de dardos, venenos e farpas ocultas na roupa.

Putz, é mesmo! Cara, concordo com o Youkai, NUNCA que eu iria imaginar esse personagem como algum tipo de inspiração. Mas faz todo o sentido mesmo.

Se eu fosse fazer um controlador marcial faria um mestre de arma exótica que alterna entre armas de seu arsenal pra conseguir diferentes efeitos de controle.

Só não funciona bem num jogo de RPG porque vai ficar muito estranho um cara com uma "aljava de armas", como o samurai do Final Fantasy Tactics que a toda hora tem suas katanas quebradas por seus poderes de invocação e, com isso, você sempre vai andar com uma penca de katanas de todos os tipos.

estamos tentando realizar, hehehe mas realmente num é muito simples.. mas acho que as defesas e PVs ainda assim devem ser baixas, talvez não como o mago, mas talvez como um ladino..

Bom, eu concordo que ele tenderia para algo similar em estilo ao ladino.

[Deicide]

Eu já imaginei uma vez um controlador marcial: o Batedor. Ele seria um combatente rápido, que se movimenta constantemente e usa furtividade para melhorar suas defesas e mesclaria ataques corpo-a-corpo (diversos dele envolvendo bater e correr, ou percorrer o campo de batalha atacando quem passa no seu caminho) e à distância, assim possibilitando-o atacar múltiplos alvos.

Os ataques dele com múltiplos alvos teriam dano baixo, mas prejudicariam os inimigos (cortando pernas para deixá-los lentos, confundindo-os para causar penalidades, atacando invisível para reduzir a moral inimiga, etc.), mas ele teria muitos ataques de alvo único com dano decente e que provocariam condições mais severas. Com isso, ele poderia se mover, atacar e mover-se de novo com freqüência, ou atacar e se esconder, coisas assim.

Por fim, ele também faria armadilhas simples com alguns de seus poderes. Como 4e usa a lógica de poderes diários e por encontro, pode-se justificar que ele carrega as armadilhas consigo prontas e só as apronta e ativa, assim não tendo que montá-las na hora como ação padrão (isso ele faz durante os descansos). Ele poderia correr pelo campo de batalha "semeando" armadilhas ou aprontá-las em quadrados adjacentes. A lógica de armadilhas permitiria usar utilitários como bombas de fumaça e outros efeitos mais próximos dos de um controlador.

O problema da idéia do batedor é que ele acaba lembrando um pouco o Patrulheiro e o Ladino tematicamente, com seu estilo de combate e movimentação e furtividade constantes, mas acho que isso não seria problema; a função dele no campo de batalha seria bem diferente dos dois.