[3e] Queria fazer um Monk > Não, faça um Guerreiro Desarmado

[Fëanor]

Com o improved TWF, o +6/+1 vira +4/+4/-1/-1. Ou seja, eu ganho OUTRO ataque. Se vc levar em conta que eu terei BBA de guerreiro e um ou outro beneficio (Weapon Focus, Greater Focus, Melee

Com Rajada E ITWF, o +6/+1 fica +2/+2/+2/-3/-3.

O que eu pergunto é você pode usar TWF com ataque desarmado? Porque não é bem como se você estivesse usando 2 armas.

[Madrüga]

Fëanor, você jogava a 3,5 e criava classes. Esteve dormindo esses anos todos? Do FAQ:

The description of the flurry of blows ability says
there’s no such thing as a monk attacking with an off-hand
weapon during a flurry of blows. What does that mean,
exactly? Can the monk make off-hand attacks in addition to
flurry attacks?

Actually, the text to which you refer appears in the entry
for unarmed strikes. When a monk uses her unarmed strike
ability, she does not suffer any penalty for an off-hand attack,
even when she has her hands full and attacks with her knees
and elbows, using the flurry of blows ability to make extra
attacks, or both.

The rules don’t come right out and say that a monk can’t
use an unarmed strike for an off-hand strike (although the exact
wording of the unarmed strike ability suggests otherwise), and
no compelling reason why a monk could not do so exists.
When using an unarmed strike as an off-hand attack, the monk
suffers all the usual attack penalties from two-weapon fighting
(see Table 8–10 in the PH) and the monk adds only half her
Strength bonus (if any) to damage if the off-hand unarmed
strike hits.

To add an off-hand attack to a flurry of blows, stack
whatever two-weapon penalty the monk has with the penalty (if
any) from the flurry. Attacks from the flurry have the monk’s
full damage bonus from Strength, but the off-hand attack gains
only half Strength bonus to damage. If the off-hand attack is a
weapon, that weapon isn’t available for use in the flurry (if it
can be used in a flurry at all, see the previous question). For
example, a 4th-level monk with the Two-Weapon Fighting feat
and a Strength score of 14 decides to use a flurry of blows and
decides to throw in an off-hand attack as well. The monk has a
base attack bonus of +3 and a +2 Strength bonus. With a flurry,
the character can make two attacks, each at +3 (base +3, –2
flurry, +2 Strength). An unarmed strike is a light weapon, so
the monk suffers an additional –2 penalty for both the flurry
and the off-hand attack, and the monk makes three attacks,
each at an attack bonus of +1. The two attacks from the flurry
are primary attacks and add the monk’s full Strength bonus to
damage of +2. The single off-hand attack adds half the monk’s
Strength bonus to damage (+1).

If the monk in our example has two sais to use with the
flurry, plus the off-hand attack, she can use both in the flurry
(in which case she must make the off-hand attack with an
unarmed strike) or one sai for the off-hand attack and one with
the flurry. The sai used in the off-hand attack is not available
for the flurry and vice versa.

Can a monk fight with two weapons? Can she combine
a two-weapon attack with a flurry of blows? What are her
penalties on attack rolls?

A monk can fight with two weapons just like any other
character, but she must accept the normal penalties on her
attack rolls to do so. She can use an unarmed strike as an offhand
weapon. She can even combine two-weapon fighting with
a flurry of blows to gain an extra attack with her off hand (but
remember that she can use only unarmed strikes or special
monk weapons as part of the flurry). The penalties for twoweapon
fighting stack with the penalties for flurry of blows.

For example, at 6th level, the monk Ember can normally
make one attack per round at a +4 bonus. When using flurry of
blows, she can make two attacks (using unarmed strikes or any
special monk weapons she holds), each at a +3 bonus. If she
wants to make an extra attack with her off hand, she has to
accept a –4 penalty on her primary hand attacks and a –8
penalty on her off-hand attacks (assuming she wields a light
weapon in her off hand).

If Ember has Two-Weapon Fighting, she has to accept only
a –2 penalty on all attacks to make an extra attack with her off
hand. Thus, when wielding a light weapon in her off hand
during a flurry of blows, she can make a total of three attacks,
each at a total bonus of +1. At least one of these attacks has to
be with her off-hand weapon.

A 20th-level monk with Greater Two-Weapon Fighting can
make eight attacks per round during a flurry of blows.
Assuming she wields a light weapon in her off hand, her three
off-hand weapon attacks are at +13/+8/+3, and she has five
attacks (at +13/+13/+13/+8/+3) with unarmed strikes or any
weapons she carries in her primary hand. If the same monk also
has Rapid Shot and throws at least one shuriken as part of her
flurry of blows (since Rapid Shot can be used only with ranged
attacks), she can throw one additional shuriken with her
primary hand, but all of her attacks (even melee attacks) suffer
a –2 penalty. Thus, her full attack array looks like this:
+11/+11/+11/+11/+6/+1 primary hand (two must be with
shuriken) and +11/+6/+1 off hand.

Can you use the two-weapon fighting rules to make an
extra unarmed attack if your first attack was also an
unarmed attack?

In the Sage’s opinion, yes. Unarmed attacks are described
as using any part of your body to attack in several places, so
using two parts of your body to attack, like both hands, seems
permissible.

[GoldGreatWyrm]

Hehe, isso me lembra que também pode se usar cravos da armadura em ataques secundários

O que me lembra: se quiser aumentar seu dano, o talento Ataque Natural Aprimorado do Livro dos Monstros é aplicável no Ataque Desarmado... se você for um monge ou o mestre deixar...

[Fëanor]

Mais uma pergunta: Você pode usar o dano desarmado combinado com bonus da corrente com cravos? Isso eu não me lembro direito. Sei lá, eu sei que uma vez fiz uma build de Monge/Sorcerer que tinha um ataque desarmado brutal. Brutal mesmo, deixava qualquer outro combatente no lixo.

[Bahamute]

Hehe, isso me lembra que também pode se usar cravos da armadura em ataques secundários

O que me lembra: se quiser aumentar seu dano, o talento Ataque Natural Aprimorado do Livro dos Monstros é aplicável no Ataque Desarmado... se você for um monge ou o mestre deixar...

Uia.
Pelas regras, um personagem (o guerreiro, no caso) com Ataque Desarmado Aprimorado, pode selecionar esse talento?
Pois, ora essa, um punho é uma arma natural, e, consequentemente, um ataque natural...

[Lumine Miyavi]

Creio que não.

Unarmed Strike

A Medium character deals 1d3 points of nonlethal damage with an unarmed strike. A Small character deals 1d2 points of nonlethal damage. A monk or any character with the Improved Unarmed Strike feat can deal lethal or nonlethal damage with unarmed strikes, at her option. The damage from an unarmed strike is considered weapon damage for the purposes of effects that give you a bonus on weapon damage rolls.

An unarmed strike is always considered a light weapon. Therefore, you can use the Weapon Finesse feat to apply your Dexterity modifier instead of your Strength modifier to attack rolls with an unarmed strike.

Natural Weapons

Natural weapons are weapons that are physically a part of a creature. A creature making a melee attack with a natural weapon is considered armed and does not provoke attacks of opportunity.

Os exemplos listados de armas naturais:

Mordidas, garras, chifres, pancada*, ferrão e tentáculo.

*Slam, não Unarmed

[GoldGreatWyrm]

Mais uma pergunta: Você pode usar o dano desarmado combinado com bonus da corrente com cravos? Isso eu não me lembro direito.

Corrente com cravos? São cravos da armadura... agora eu estou meio com pressa e não achei no site da WotC como é a mecânica exata, mas é possível.

O ataque desarmado recebe bônus das manoplas (+1, napolitano, etc.).

O ataque secundário usa o bônus dos cravos de armaduras, que podem ser encantados, mas separadamente da armadura (tipo, armadura de batalha completa +5, cravos de armadura +1flamejante, congelante... que visão épica )

Uma opção, se tu quiser sacrificar um pouco do dano e aumentar sua CA, é pegar talentos de combate com escudo. Um escudo pesado com cravos causa 1d6 de dano, mais que um ataque desarmado em níveis baixos, e pode ser sua arma primária até o dano do ataque desarmado aumentar. Mais uma vez, o escudo pode receber encantamentos de armas, mas separado dos encantamentos de escudo.

Sei lá, eu sei que uma vez fiz uma build de Monge/Sorcerer que tinha um ataque desarmado brutal. Brutal mesmo, deixava qualquer outro combatente no lixo.

Eu me lembro... era aquele que se transformava em gigante Firbolg, não?

[Madrüga]

Pelas regras, um personagem (o guerreiro, no caso) com Ataque Desarmado Aprimorado, pode selecionar esse talento?
Pois, ora essa, um punho é uma arma natural, e, consequentemente, um ataque natural...

Segundo o artigo linkado:

The monk class offers a potent subcategory of unarmed attack. The class provides Improved Unarmed Strike as a bonus feat, but the monk class offers some additional benefits for when fighting without weapons:

A monk's unarmed strikes can be treated as either manufactured or natural weapons when applying spells or effects that enhance either manufactured or natural weapons. For example, either a magic weapon spell or a magic fang spell can enhance a monk's unarmed attacks.

This allows a monk access to all manner of weapon enhancements for her unarmed strikes. For example, a monk can use the Improved Natural Attack feat to increase her unarmed strike damage.

Não que isso faça grande falta para o guerreiro em questão. É como pegar Monkey Grip e aumentar a média de dano em +1, não vale a pena.

[Lumine Miyavi]

...só pro monge? Bem, ALGUMA atrativo a mais ele deveria ter.

[Madrüga]

Sei lá, eu sei que uma vez fiz uma build de Monge/Sorcerer que tinha um ataque desarmado brutal. Brutal mesmo, deixava qualquer outro combatente no lixo.

Eu me lembro... era aquele que se transformava em gigante Firbolg, não?

Eu lembro que envolvia a magia Mighty Wallop (algo assim), que aumentava as categorias de tamanho do alvo para vários fins... mas sem aumentar de tamanho. Então você poderia dar um soco com dano puro de 8d6, por exemplo.

[Sr. Pichu]

acho que tbm usava um anel de FR, greater fang, ou algo assim, que aumentava a categoria de dano desarmado

outra: "slam" não seria uma investida usando o corpo?

[Bahamute]

Hum.

Que pena. Sair do chatissimo 1d3 já valeria a pena. Mesmo gastando um talento (alias, talento é o que não falta pro guerreiro)...

[Madrüga]

Baha, o próprio criador do tópico deu a resposta: superior unarmed strike, do Tome of Battle. Com ele, você chega até a 2d6 de dano desarmado.

[Fëanor]

Corrente com cravos? São cravos da armadura... agora eu estou meio com pressa e não achei no site da WotC como é a mecânica exata, mas é possível.

Eu quis dizer manoplas com cravos, diabos. É que por alguma razão eu sempre me lembro de corrente com cravos. A lembrei, é porque correntes com cravos são AWESOME.

Eu me lembro... era aquele que se transformava em gigante Firbolg, não?

Não, esse era um de um outro usuário. O meu usava niveis de feiticeiro para usar a magia de nv3 Greater Mighty Wallop e elevar o dano desarmado ao nivel colossal e com o talento, elevar o dano a um nivel além do colossal.

Eu acho que causava algo de 16d8 POR ATAQUE. Era bem insano. Mas claro que contava com uma pequena ajuda de magia arcana.

Era algo assim, tinha 2 builds, uma caso o grupo não tivesse mago ou feiticeiro, e outra se tivesse. Porque se tem arcano no grupo, você não gasta niveis de feiticeiro, pega a classe Iniciated of the Draconic Mysteries. Daí ao invés de ser 16d8 era 16d12 + modificadores. Até acho que dá pra fazer parecido com Guerreiro desarmado, mas vai ser 16d10 (assumindo que você pegue Superior Unarmed Strike) e talvez precise de 1 nivel de monge, não tenho certeza.

[Lumine Miyavi]

Dependendo do nível/duração da magia, um item com ela permanentemente ativo não é tão caro, comparado com armas mágicas.