Motivos que deixam você irritado com cenários de fantasia

[Luminus]

É, vou ter de desenhar... alguém aí me repassa uma ferramenta para desenhar no fórum???


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Lorde da Dança,

Deuses maniqueistas ajudam um pouco ao desenvolver da trama de uma forma facil e sem nescessitar de muito desenvolvimento.

E é por isso que prescisamos de mais cenários que não funcionem dessa forma.

Pode deixar... quando eu começar a descrever essa parte, eu te aviso...

E.

[Lorde da Dança]

obrigado.

[Agnelo]

O Luminus tem razão, vocês que não o entenderam.

O Maniqueísmo é uma característica da nossa sociedade, ou pelo menos nós costumamos pensar assim. E os panteões fantásticos de D&D são criação de pessoas da nossa essa é a explicação pra que ele exista.

Agora se isso é bom ou ruim depende de cada um. Eu por exemplo gosto de heróismo e de mocinhos bonzinhos, mas odeio esses valores absolutos.

[_Virtual_Adept_]

quase não
SÃO PALPÁVEIS
vê na 3.x por exemplo: dano por [Bem], [Mal], [Leal],[Caos] além de sagrado e profano

É, só que eu não gosto da 3.X.

Na 4E Bem e Mal continuam importantes, mas não tão absolutos.

O Maniqueísmo é uma característica da nossa sociedade, ou pelo menos nós costumamos pensar assim. E os panteões fantásticos de D&D são criação de pessoas da nossa essa é a explicação pra que ele exista.

Tem razão, não tinha entendido. E não vejo por que isso está errado.

Mas, me explicando melhor (coisa que falta):

Eu acredito que, por ser um cenário de fantasia, as regras do Universo de D&D são diferentes em diversos aspectos das nossas, por isso nem sempre dá para estabelecer uma comparação.
No caso do maniqueísmo, por exemplo. No nosso mundo, o maniqueísmo é só um conceito abstrato. No universo de D&D, FAZ diferença para as regras universais qual tendência você adota, então faz mais sentido dizer que alguém é "bom" ou "mau".

[Madrüga]

Até porque é um jogo de heróis, e é muito mais fácil arrumar desculpas pro bem cacetar o mal do que fazer tramas psicológicas e intrincadas para dar porrada nuns monstros.

[Armitage]

Não gosto de cenários de fantasia feitos para ser a Disneylan... digo, a Dungeonlandia. No final, só fazem sentido sob uma lógica de bandos de aventureiros saqueadores de dungeons e nada mais (como Forgotten por exemplo).

Da mesma forma Talislanta criou não uma, mas dezenas de raças e é considerado um dos Top 5 cenários (de fantasia) de todos os tempos.

Planes, agora fiquei curioso. Quais seriam os outros?

(eu chutaria Talislanta, Tekumel, Glorantha, Harn e Old World de Warhammer, com menção honrosa para Krynn de Dragonlance. Mas essa é a opinião óbvia de todo RPGista com mais de 30 anos que frequenta o RPGnet. )

[Sr. Pichu]

hey, e Athas, de Darksun?

[planes]

Planes, agora fiquei curioso. Quais seriam os outros?

Opa, esta "coveirada" de tópico me deixou meio perdido

Na verdade acho que na época estava tentando passar a ideia que Talislanta é considerado uma perola dos cenários de fantasia (tipo dizer que ele é um dos melhores e tal), mesmo porque ele faz parte do quarteto fantástico de cenários cult de fantasia (também chamados de "settings of old" por alguns) que são: Talislanta, Tekumel, Glorantha e Jorune (coloquem os 4 juntos no google e terão algumas fontes gringas).

Se você olhar bem estes cenários escapam um pouco destas discussões de cliches de fantasia medieval, tem um trabalho que tende a fugir um pouco do arroz com feijão e, melhor que isso, são antigos o suficiente para mostrar que os RPG nunca estiveram presos a uma receita de bolo de criação de cenários (por isso estes cenários tem tanto destaque, mesmo considerando outros colossos do gênero).

[Lorde da Dança]

são antigos o suficiente para mostrar que os RPG nunca estiveram presos a uma receita de bolo de criação de cenários (por isso estes cenários tem tanto destaque, mesmo considerando outros colossos do gênero).

Quatro cenários são o bastante como prova para um gênero inteiro?

[planes]

Quatro cenários são o bastante como prova para um gênero inteiro?

Se você considerar que estamos falando dos idos das decadas de 70 e 80, quatro cenários que conseguiram sobreviver em várias edições não é pouca coisa.

Obviamente não são unicos, outros premiados cenários também trouxeram novidades ao genero (em Mouse Guard você joga com ratinhos em Barsaive, em alguns momentos, você se sente em uma sex shop bizarra e por ai vai), mas boa parte deles já chegaram quando os 4 settings of old já tinham mostrado que você limita o genero apenas se quiser (mas uma coisa é certa, a maioria das opções alternativas se encaixam no grupo de RPGs cults. Elfos e maniqueismo sempre foram mainstream).

[Armitage]

são: Talislanta, Tekumel, Glorantha e Jorune

Quase acertei. Só faltou o Jorune.

Planes, qual a melhor edição do Talislanta pra se adquiri hoje?

[planes]

Planes, qual a melhor edição do Talislanta pra se adquiri hoje?

Particularmente gosto muito da 4a edição (chamada de big blue book por ser um tomo unico de capa azul), mas acho que não é fácil de encontrar.

A 5a edição (última que saiu) também é muito boa, mas separaram o conteudo em 3 livros diferentes (um livro do jogador, um do mestre e um de ambientação) o que faz com que você tenha que gastar algo em torno de salgados U$ 90.

[Dr. Jeremiah]

Não gosto de cenários de fantasia feitos para ser a Disneylan... digo, a Dungeonlandia. No final, só fazem sentido sob uma lógica de bandos de aventureiros saqueadores de dungeons e nada mais (como Forgotten por exemplo).

Sim, isso me deixa enfezado. Mas veja, o maniquísmo metido a força no politeísmo é para facilitar a contação de histórias. As tão faladas 4d6 PO também, as duengeons abandonadas a cada esquina idem, a falta de usos práticos para magia igualmente.
Acho que esse é o maior pecado do RPG, Silva. A fantasia não tem que ser igual ao mundo real, mas eu não quero uma fantasia que só faz sentido se os personagens dela tiverem que ser encarados como personagens, não como habitantes do mundo, se o mundo tiver que ser encarado como cenário e não como mundo.

O pecado original do RPG é construir cenários para serem cenários.

Aliás mais da metade das críticas a Vampiro a máscara sobre equilíbrio e poderes vem de jogadores que veem o mundo como cenário e mais da metade das reclamações contra os apelões de Vampiro vem dos jogadores que veem o cenário como mundo.
(não quero que a discussão se torne sobre Vampiro. foi só o exemplo mais gritante que encontrei)

[Luminus]

O Luminus tem razão, vocês que não o entenderam.

'Brigaaaaaado!

Agora se isso é bom ou ruim depende de cada um. Eu por exemplo gosto de heróismo e de mocinhos bonzinhos, mas odeio esses valores absolutos.

Essa é uma das maiores dificuldades que eu tenho quando jogo RPG... mocinhos sim, donos da verdade, não. Particularmente, eu gosto quando há uma polarização (qualquer que ela seja) entre o grupo de jogo e o inimigo por eles enfrentado, mas não gosto quando o mundo gira em torno dessa polarização... se todas as facetas de um mundo girassem em torno de uma polarização, não tinha espaço pra mais nada!

Eu acredito que, por ser um cenário de fantasia, as regras do Universo de D&D são diferentes em diversos aspectos das nossas, por isso nem sempre dá para estabelecer uma comparação.

Diferentes, sim... mas até para estanbelecer essas diferenças, as nossas regras são tomadas como ponto de partida. Daí o nome "fantástico". Então, as coisas tendem a ser exacerbadas (ou minimizadas), justamente para que a diferença em relação ao padrão (a realidade) seja evidente. Não é exatamente uma comparação, mas sim uma contraposição.

No caso do maniqueísmo, por exemplo. No nosso mundo, o maniqueísmo é só um conceito abstrato. No universo de D&D, FAZ diferença para as regras universais qual tendência você adota, então faz mais sentido dizer que alguém é "bom" ou "mau".

Mas é assim em todo o material artístico ocidental que lide com fantasia, desde os contos de fada com seus príncipes encantados, até os filmes e livros de ficção com seus... príncipes encantados. O universo de D&D (e de muitos outros cenários de fantasia) inspiram-se nesses valores, que aliás nos são passados durante toda a vida, e que portanto são familiares, seguros, eficientes.

Até porque é um jogo de heróis, e é muito mais fácil arrumar desculpas pro bem cacetar o mal do que fazer tramas psicológicas e intrincadas para dar porrada nuns monstros.

Especialmente se o combate for o palco principal desses jogos, como geralmente o é.

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Outros aspectos, como as dungeons abandonadas, fazem sim algum sentido: durante a Idade Média, muito do que era "civilização" tombou diante das invasões bárbaras, e cidades inteiras passaram a ser território inóspito, selvagem, abandonado. Em um mundo real, esses locais passaram a ser esconderijos de bandidos, ou tidos como mal assombrados, etc. Em um mundo de fantasia com monstros errantes e tal... esses locais viram dungeons.

Claro que, daí, a adotar o esquema de "um monstro errante por sala", vai uma grande distância.

E!

[Smaug]

Outros aspectos, como as dungeons abandonadas, fazem sim algum sentido: durante a Idade Média, muito do que era "civilização" tombou diante das invasões bárbaras, e cidades inteiras passaram a ser território inóspito, selvagem, abandonado. Em um mundo real, esses locais passaram a ser esconderijos de bandidos, ou tidos como mal assombrados, etc. Em um mundo de fantasia com monstros errantes e tal... esses locais viram dungeons.

Alias, eu li na revista História que era muito comum bandidos tomarem fortalezas abandonadas e se proclamarem senhores de um região, dando aos nobres locais o trabalho de se livrarem deles. O que muitas vezes eles faziam com ajuda de cavaleiros procurando uma afiliação.