[4e] Dúvida sobre poderes tipo Stance

[Nibelung]

Fazendo um paralelo com o deixa ou o não deixa de funcionar, não encontrei em nenhum lugar das regras de D&D 4e o que acontece com os efeitos ativos no personagem quando eles ficam abaixo de 0 PVs ou desacordados.

Se você estava imobilizado e ficou inconsciente, e depois se levantar, você continua imboilizado.
Se você estava cego e ficou inconsciente, e depois se levantar, você continua cego.
Se você estava pasmo e ficou inconsciente, e depois se levantar, você continua pasmo.
Então, se você estava usando uma postura e ficou inconsciente, e depois se levantar, você continua com os benefícios da postura.

Nenhuma parte do livro diz que os efeitos sobre o personagem acabam quando ele fica inconsciente ou abaixo de 0 PVs (porque morrendo, inconsciente, indefeso, e derubado são 4 efeitos diferentes). Então pra todos os efeitos, tudo que estiver agindo no personagem quando ele cair continuam agindo no personagem quando ele se levantar.

[cavaleiromorto]

Fazendo um paralelo com o deixa ou o não deixa de funcionar, não encontrei em nenhum lugar das regras de D&D 4e o que acontece com os efeitos ativos no personagem quando eles ficam abaixo de 0 PVs ou desacordados.

Se você estava imobilizado e ficou inconsciente, e depois se levantar, você continua imboilizado.
Se você estava cego e ficou inconsciente, e depois se levantar, você continua cego.
Se você estava pasmo e ficou inconsciente, e depois se levantar, você continua pasmo.
Então, se você estava usando uma postura e ficou inconsciente, e depois se levantar, você continua com os benefícios da postura.

Nenhuma parte do livro diz que os efeitos sobre o personagem acabam quando ele fica inconsciente ou abaixo de 0 PVs (porque morrendo, inconsciente, indefeso, e derubado são 4 efeitos diferentes). Então pra todos os efeitos, tudo que estiver agindo no personagem quando ele cair continuam agindo no personagem quando ele se levantar.

Então pela lógica, podemos entender que as Stances continuam também?

[_Virtual_Adept_]

"Postura" é stance em português, CM.

[Fëanor]

Nenhuma parte do livro diz que os efeitos sobre o personagem acabam quando ele fica inconsciente ou abaixo de 0 PVs (porque morrendo, inconsciente, indefeso, e derubado são 4 efeitos diferentes). Então pra todos os efeitos, tudo que estiver agindo no personagem quando ele cair continuam agindo no personagem quando ele se levantar.

Bom, se for pelo "nenhuma parte do livro diz", então nenhuma parte do livro diz que personagens mortos não têm ação.

[Lumine Miyavi]

Bom, se for pelo "nenhuma parte do livro diz", então nenhuma parte do livro diz que personagens mortos não têm ação.

Mortos = sem consciência.

Página 277, condições. ;D

[louc0]

Nenhuma parte do livro diz que os efeitos sobre o personagem acabam quando ele fica inconsciente ou abaixo de 0 PVs (porque morrendo, inconsciente, indefeso, e derubado são 4 efeitos diferentes). Então pra todos os efeitos, tudo que estiver agindo no personagem quando ele cair continuam agindo no personagem quando ele se levantar.

Bom, se for pelo "nenhuma parte do livro diz", então nenhuma parte do livro diz que personagens mortos não têm ação.

Tu tá criticando fora do contexto. Há uma definição do quanto o efeito dura (até o fim do encontro), e se não há NADA escrito dizendo que o efeito pode terminar antes, o efeito dura até o prazo estipulado.
É simples assim.

[Dinobot]

Nenhuma parte do livro diz que os efeitos sobre o personagem acabam quando ele fica inconsciente ou abaixo de 0 PVs (porque morrendo, inconsciente, indefeso, e derubado são 4 efeitos diferentes). Então pra todos os efeitos, tudo que estiver agindo no personagem quando ele cair continuam agindo no personagem quando ele se levantar.

Bom, se for pelo "nenhuma parte do livro diz", então nenhuma parte do livro diz que personagens mortos não têm ação.

Tu tá criticando fora do contexto. Há uma definição do quanto o efeito dura (até o fim do encontro), e se não há NADA escrito dizendo que o efeito pode terminar antes, o efeito dura até o prazo estipulado.
É simples assim.

Mesmo caso. Certos casos involvem um pouco de bom senso. Na verdade, uma das características marcantes dos advogados de regras é ignorar o bom senso e se prender ao escrito.

[louc0]

O bom senso que julga ser adequado para mudar as regras (e que cai numa área cinza, o que é bom senso pra ti pode não ser pra mim ou pros outros) tu aplica na tua mesa. É o que costumamos chamar de house-rule, que boa parte das pessoas acaba usando, pra adequar o jogo a suas preferências.
Mas como houve a dúvida de uma outra parte, que não joga comigo, só posso responder usando como base as regras como elas são.

Pela regra, como ela foi escrita, o efeito dura até o fim do combate.

[Dinobot]

O bom senso que julga ser adequado para mudar as regras (e que cai numa área cinza, o que é bom senso pra ti pode não ser pra mim ou pros outros) tu aplica na tua mesa. É o que costumamos chamar de house-rule, que boa parte das pessoas acaba usando, pra adequar o jogo a suas preferências.
Mas como houve a dúvida de uma outra parte, que não joga comigo, só posso responder usando como base as regras como elas são.

Pela regra, como ela foi escrita, o efeito dura até o fim do combate.

Sim, eu tenho dito desde o começo que isso é uma house rule minha.

E você quer dizer a regra como "NÃO" foi escrita, né?

Alguém que ta inscrito nos sites da wizards bem que poderia perguntar pro Sage isso, né? Não achei link pra perguntar mais.

[Smaug]

Não vejo pq perguntar pro sage, a 4e tem um tabela com todas as condições e seus efeitos em jogo. Nela tem a condição de inconsciente, no qual o personagem está caido, indefeso, recebendo - 5 em todas as defesas, não flanqueando um inimigo e não podendo realizar ações. Veja que ativar um poder eh realizar uma ação, mas manter os efeitos dele não, a menos que esteja especificadoo contrário. Na verdade, eu achei bem claro desde o começo, lah na resposta do nibelung na primeira pagina.

[Lumine Miyavi]

Mas é isso que estamos argumentando, Esmalgue. Só que o Dinobot só aceita posturas como "bases de combate" e não como efeitos abstratos... que são o que são.

[Dinobot]

Mas é isso que estamos argumentando, Esmalgue. Só que o Dinobot só aceita posturas como "bases de combate" e não como efeitos abstratos... que são o que são.

Estou comentando que como a coisa está, é uma falha na regra, provavelmente um erro que deixaram passar. Esse é o ponto da discussão mais do que o fato de ser ou não bases de combate. O fato de estar nas regras nunca impediu ninguém de reclamar de regras inconsistentes, vagas ou defeituosas antes, não?

[Torneco]

Bem, eu acredito que eliminar os efeitos da postura enquanto o personagem está inconsciente está de bom tamanho por enquanto. Se uma Stance é uma Postura de combate, na qual o personagem tem que se concentrar pra lutar daquela maneira, então, se ele for desacordado por diversos motivos, ele não vai conseguir manter o efeito, seja ele apenas físico ou mágico.

Também acho que a explicação da Stance durar até o fim do combate decente o suficiente pra aceitar que ela não acabe com a inconsciência (o que me faz achar o poder Rain of Blades de Guerreiro e suas evoluções meio roubado, mas, é a vida). Mas não consigo aceitar que elas continuem funcionando com o usuário desacordado.

Bem, eu ainda acho que seria legal ter um posicionamento oficial quanto a isso, talvez seja bom fazer essa pergunta caso eles ainda não tenham notado a pequena confusão que essas regras trouxeram.

[Deicide]

O posicionamento oficial é o que está no livro. Queiram ou não, os efeitos de stances funcionam mesmo desacordado, e o resto é "regra caseira". Contudo, queria que me apontassem uma stance que realmente faz diferença se funcionar quando desacordado...

Boundless Endurence: Regeneração não funciona se você estiver com zero PVs ou menos.

Rain of Steel: Você não causa dano quando está inconsciente.

Defensive Training: O bônus de defesa se manteria quando você está inconsciente, mas levando em conta que você também sofre -5 em todas as defesas, faz pouca diferença.

Unyielding Avalanche: Os bônus se manteriam enquanto você está inconsciente, mas você não pode causar o dano da postura, e regeneração não funciona se você estiver com zero PVs ou menos.

Reaper's Stance: Não tem efeito algum se você está inconsciente.

Force the Battle: Não tem efeito algum se você está inconsciente.

Undaunted Stride: Não tem efeito algum se você está inconsciente.

Longstrider: Não tem efeito algum se você está inconsciente.

Master of the Hunt: Não tem efeito algum se você está inconsciente.

Tiger's Reflex: Não tem efeito algum se você está inconsciente.

Follow-up Blow: Não tem efeito algum se você está inconsciente.

Não vejo motivos para mudar a regra de stances.

[Kinn]

Estou comentando que como a coisa está, é uma falha na regra, provavelmente um erro que deixaram passar. Esse é o ponto da discussão mais do que o fato de ser ou não bases de combate. O fato de estar nas regras nunca impediu ninguém de reclamar de regras inconsistentes, vagas ou defeituosas antes, não?

Aparecendo de lurker e dando furtivo!
Como o Deicide aponto, há muitas stances com cara mistica, que de forma quase sobrenatural curam você. Se algum efeito nocautear você mas sem eliminar todos seus pvs (como sono), pela sua lógica a stance terminaria, mas esse poder de stance curativo, por ser de fonte... primal por exemplo, não teria nenhum motivo de terminar...

E vem depois a questão: se stances primais podem continuar, porque as outras não poderiam?
Na minha visão, pro Dinobot, o status inconsciente e dying teriam mesma relevância para encerrar uma stance, mas pelas próprias regras já se mostrar que elas tendem a funcionar diferente no caso de nocaute ou falta de pvs...

Eu sou a favor das stances como são.