Futebol, Tópico para falar TUDO sobre esse esporte

[arghsupremo]

Imortalizado por alguns britânicos só, porque dificilmente é lembrado antes de Garrincha, Beckenbauer, Cruyff (que nem ganhou copa, mas jogou demais na famosa Laranja Mecânica), Romário, Ronaldo e outros que brilharam em suas seleções.

O fato é que a Seleção Nacional é usada como parâmetro nesses tais julgamentos.

Julgamento teu, Gladius.

[Cebolituz]

Não.

É só reparar que sempre quando citam os melhores jogadores de todos os tempos, sempre os primeiros colocados ganharam alguma copa do mundo ou jogaram muito pelas suas seleções. E além da habilidade, é necessário sorte de ter nascido no país certo na época certa.

Mesmo Zico que foi um craque incontestável, é lembrado depois de Ronaldo e Romário pela grande maioria. Só é considerado "o segundo melhor do Brasil" pelos próprios brasileiros.

[Batousa]

Kra olhe os videos dos melhores jogadores do mundo.
90% deles são jogos pelas suas seleções. É na seleção que o kra brilha para o seu país tornando-o um ídolo.
Como já disse, o Maradona ganhou uma copa pra Argentina, ele sempre será lembrado por isso, e pela sua "Mão de Deus".
No final das contas, o que conta mesmo é o que o cara fez na seleção.

Cebola citou muito bem o fato do Messi ser muito na espanha e pouco na argentina.
Os argentinos vivem esperando algo dele, e torcem muito para que esta fase se extenda para a copa.

[Pablo3]

Não sou um daqueles moleques Messi/Ronaldinho/C. Ronaldo fan boys, comento fatos. E o fato é que em 6 anos de carreira, Messi fez mais e conquistou mais que Maradona em seus 6 primeiros anos. Messi marcou mais gols, conquistou 3 ligas espanholas, 2 ligas dos campeões e outros títulos, enquanto Maradona conquistou um Campeonato Argentino e 3 artilharias pelo Boca.

Como vai ser daqui pra frente? Não se sabe.

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E eu não entendo porque não comparar jogadores de épocas diferentes. Por que não?

[Batousa]

Não sou um daqueles moleques Messi/Ronaldinho/C. Ronaldo fan boys, comento fatos. E o fato é que em 6 anos de carreira, Messi fez mais e conquistou mais que Maradona em seus 6 primeiros anos. Messi marcou mais gols, conquistou 3 ligas espanholas, 2 ligas dos campeões e outros títulos, enquanto Maradona conquistou um Campeonato Argentino e 3 artilharias pelo Boca.

Voce mesmo ja responde sua pergunta. Hoje em dia os tempos são outros, o messi foi pra barcelona com 13 anos, assim como mutios do futebol brasileiro saem daqui sem ao menos jogar em um clube brasileiro. O futebol hoje é inflacionado, compra e vende toda hora, as chances são outras.

O maradona nao poderia ganhar tudo o que o messi ganhou, afinal ele ainda jogava na argentina.
O maradona nao poderia fazer tantos gols quanto o Messi fez, afinal o Boca daquela época nao é o Barça de hoje.

As situações são muito diferentes.

[arghsupremo]

Mas mesmo considerando os títulos do Maradona na Argentina não são tantos quanto o Messi.

Essa história de vocês de marcar por ser seleção eu não concordo. Grandes jogadores que não jogaram em seleções também são grandes jogadores.

Zico é conhecido pq é ídolo do Flamengo, sejamos sinceros.

[Batousa]

Uma coisa errada tambem, falar que o Messi é foda pq tem 6 titulos e bla bla.

Perai, nesses 6 titulos ele foi o carro chefe do time? ou ela participou de um timaço?
Lembre-se que o messi pegou a alta fase do Ronaldinho gaúcho no Barcelona, e se nao me engano alguns desses titulos se atribuem a ele tb.

Esse mesmo Messi, era criticado pouco tempo atrás, e apesar do gol, tambem foi criticado na final do mundial.

É isso que eu falo, o cara ta vivendo uma grande fase, mais essa fase vai ate quando?
Bons jogadores estouram, os melhores do mundo permanecem.

Lembrem-se quantos novos peles ja passaram por ai e nada.

Ter 6 titulos espanhóis nao é algo tão dificil assim, quando se joga na atual grande potencia do futebol desde os 13.

Outra coisa é ter 6 titulos espanhois sendo o melhor jogador do time, afinal de contas o Richarlyson tem 3 titulos brasileiros 1 libertadores e 1 mundial.



Concordo com o Maradona (nao acredito que estou dizendo isso)

Ele tem sim potencial para ser melhor de todos os tempos, mais ainda não é.

[Cebolituz]

Ninguém está falando que o Messi não é um craque, ou que pode não vir a ser um jogador top.

Mas que chamá-lo de melhor de todos os tempos é desmerecer uns vídeos antigos de gente como Pelé, Maradona e outros.

A comparação com a Seleção é pelo fato do jogador não brilhar nela. E isso Messi não fez até agora. Mas é claro, não o impede de vir a fazer futuramente. Mas caso o Messi não faça isso e apenas jogue muita bola pelo Barcelona, não dá para considerá-lo como o melhor ou um dos melhores de todos os tempos e equipará-lo a Pelé.

E comparar jogadores de tempos diferentes? Eu até acho que pode sim. Mas deve-se levar em consideração o peso dos contextos históricos de cada um dos elementos. Não é fácil e nem preciso, mas pode ser feito. Pelé fez 1200 gols, e em uma época que a bola era de boliche. Fazendo o contra-peso, na época os goleiros e zagueiros eram bem piores também. Maradona mitou demais. Só que o cara era drogado e isso começou a foder o rendimento da carreira dele.

Zico era craque, e ninguén nega isso. Mas não chega a ser considerado um top como Pelé e Maradona porque pegou uma fase "zicada" da Seleção Brasileira em 82 e em 86 a seleção era bem inferior as outras. Alan Shearer é até hoje o maior goleador da liga inglesa. Mas nunca conseguiu o mesmo na Seleção Inglesa e escolheu jogar por um time médio da Inglaterra a maior parte da sua carreira (Newcastle) que não ganhava nada.

George Weah era um grande jogador, ídolo e mitou demais no Milan. Mas ninguém se lembra dele porque... seleção da Libéria?

Além de habilidade, o jogador precisa de sorte em jogar em um time vencedor, títulos e recordes. O Messi tem um potencial enorme, mas só podemos falar alguma coisa dele de maior jogador e tal lá pelo final da carreira dele. Até lá, ficam só previsões que podem não se realizar e hype histérico.

[Pablo3]

É isso que eu falo, o cara ta vivendo uma grande fase, mais essa fase vai ate quando?
Bons jogadores estouram, os melhores do mundo permanecem.
Lembrem-se quantos novos peles ja passaram por ai e nada.

Não sei se entendi, mas o Maradona não é exemplo de sucesso em grandes times no exterior e muito menos de carreira contínua e estável.
E o Messi não estourou nessa temporada, Batousai. Ele joga bola redonda desde que entrou pro time A do Barcelona, tal como o Rooney no Everton e no Manchester.

[Batousa]

Num é bem assim nao viu pablo, ele não é tao constante assim nao.
De vez em quando ele some bastante.

[Midg4rd]

E acabou a novela da taça das bolinhas. CBF define que São Paulo é o primeiro Penta campeão brasileiro.

Mas a verdade é que o senhor Ricardo Teixeira está começando a sua vingança contra aqueles que votaram no Fábio Koff, entre estes Flamengo e São Paulo. Do Flamengo ele tirou a taça de bolinhas e do São Paulo (amanhã acredito) o Morumbi será retirado da Copa do mundo.

Mais uma vez o Brasil dá um BANHO de politicagem e corrupção, não tem pra ninguém no mundo...somos os melhores em qualquer ramo.
O Pior é que o Ricardo Teixeira após a Copa se candidata a presidência da maior entidade do Futebol...sim, A FIFA! E segundo bastidores, tem reais chances de sair vitorioso.

Já imaginaram o que vai ser do Futebol mundial presidido por um cara destes?

[Sampaio]

Ridículo seria dar pro Flamengo, que se recusou jogar a final e se auto-proclama campeão.

[Pablo3]

Hoje, sou gremista desde criancinha.

Edit:

Santos deu show em time da ''primeira divisão''.

[arghsupremo]

Ele já ameaçou tirar os estádios escolhidos da copa que ainda não tiverem começado as obras. Detalhe, os estádios particulares que foram escolhidos são de: Internacional, São Paulo e Atlético-PR. Votaram em Koff.

Este racha poderia gerar uma nova Copa União?

Admito que me interessa.

[Allefcapt]

Olá a todos,

SAMPAIO,
Meu velho, eu só estou respondendo a esta mensagem, porque a catarse informativa veio de você que, ao de forma passional (acredito) e protestante (Impetuosa) afirmar que "Ridículo seria dar pro Flamengo, que se recusou jogar a final e se auto-proclama campeão."

Não me decepcione.
Leio suas mensagens com interesse regular uma vez que há sempre uma âncora (Sim, alegoria náutica vai..) de bom senso.
Não deixe que o título de MISS lhe suba à cabeça.

Lembre-se que não foi O CLUBE DE REGATAS DO FLAMENGO que se negou a realizar o embate.
Foi a INSTITUIÇÃO. OS 13.

E lembremos, presidido pelo presidente do São Paulo.

Os conflitos regados a paixão cega e desinformada deixemos com os geraldinos.

Vou lhe contar que no dia da decisão, alguns conselheiros do São Paulo estavam na Gávea, na verdade dando uma pequena consultoria para a Sala de Troféus que o clube irá inaugurar em breve.
E entre risos e tapinhas, o assunto foi tratado coma grandeza que cabe aos dois.
Afinal, os dois são imensos demais para brigas por contabilidades de Copas Uniões, Campeonatos Brasileiros, Libertadores.
Nesta savana, só os Leões brincam.

Aliás, o CLUBE DOS 13 em carta aberta anuncia que:

“A CBF teve 18 anos para decidir o destino da taça. Tomar tal atitude justamente no momento em que os clubes reafirmaram sua independência em relação à CBF tem um só objetivo: nos dividir. São Paulo, Flamengo e Sport continuam unidos, independentemente do destino do troféu“.


Um abração,