[D&D] 5th Edition se faz necessária?

[Corvo da Tempestade]

Ok...então uma pergunta: Porque você acha a 4ª edição um lixo...ou melhor o que não lhe agradou nessa edição a ponto de você usar uma palavra tããããão depreciativa?

Lembrando que, pelo meos eu, estou curioso em saber sua resposta e não em começar uma "ed. war"

[Ronassic]

Cara, se os jogadores tem idéias boas, eles não deveriam sofrer pelo mestre não ter pensado em como sair. E o mesmo vale, se os jogadores fazem merda (sabe, como matar todos travestis da cidade em UMA NOITE), deveriam sofrer as consequências disso.

Eu me sinto estranho quando vejo que meu grupo não era composto por sociopatas totais (exceto o Duffy).

Típica atitude de nerdinho onanista. Nunca viram mulheres, dá nisto.

Deplorável. Uma atitude baixa demais até para mim.

Sim, mas calma, eles não eram sociopatas, apenas eram moleques sem juízo e não entendiam ainda como era jogar RPG de mesa direito, foi meninisse apenas ao meu ver, deviam ter algo entre 11e 13 anos. Uma coisa interessante é que eles jogaram muito pouco comparado a outros jogadores amigos.

Eu, por exemplo, já fiz muita besteira, como fazer um ladrão que vivia matando os outros jogadores do grupo pelas costas, caso eles discordassem do meu personagem ou do irmão dele (Loremaster) eles eram mortos na covardia. Na época inclusive a gente só tinha livros xerocados em inglês, e tínhamos visto Highlander em VHS há pouco tempo, e achávamos que toda a eXPeriência do assassinado vinha pra tu. E era uma chasina todo dia no grupo, os outros jogadores viviam fazendo ficha, enquanto eu e o Lore estávamos no 7º.

Por isso acho que as regras devem ser lidas e relidas e bem entendidas, e por conta disso não me interesso em aprender um sistema totalmente novo, por causa de todo tempo e dinheiro que investi no sistema D&D 3.5, e ao meu ver é trocar 6 por meia dúzia. Se eu tivesse agora 18 anos iria investir na 4th, mas não faria questão algum de mudar para uma futura 5th.

Uma das campanhas mais divertidas de vampiro que eu joguei foi uma que nos atacamos um bloqueio policial e acabamos em um mega tiroteio com toda a policia da cidade (conforme a situação ia se complicando pro lado do mestre, ele inventava reforços que chegavam pra ajudar). Não fizemos isso de sacanagem nem nada, mas sim pq não conseguiamos jogar Vampiro: A Máscara de modo sério (nem os próprios livros se levam a sério)! Até o mestre gostou no final... mas não voltamos a jogar...

Eu nunca consegui jogar Vampire a vera. Os jogadores só queria zuar, eu fiz um humano agente da CIA e tinha um parceiro que era outro jogador (zambuda), e no dia que eu faltei ele fez uma sacanagem sinitra, matou geral do grupo (menos eu), entre eles tinha werewolfs, vampires, highlanders e magos. Era uma salada só, muita gente jogando, e ele resolveu matar geral, dizendo ser ordem da CIA, mas na verdade era só pra gente investigar. Depois disso o jogo acabou, eu fiquei puto e nunca mais joguei Vampiro A Máscara.

Não acho D&D 4th um lixo, só acho desnecessário pra mim, talvez não para quem nunca investiu pesado no D&D ou que goste de mudanças. Ou que tenha tempo livre e dinheiro sobrando.

[Elven Paladin]

Smaug escreveu:Uma das campanhas mais divertidas de vampiro que eu joguei foi uma que nos atacamos um bloqueio policial e acabamos em um mega tiroteio com toda a policia da cidade (conforme a situação ia se complicando pro lado do mestre, ele inventava reforços que chegavam pra ajudar). Não fizemos isso de sacanagem nem nada, mas sim pq não conseguiamos jogar Vampiro: A Máscara de modo sério (nem os próprios livros se levam a sério)! Até o mestre gostou no final... mas não voltamos a jogar...


Eu nunca consegui jogar Vampire a vera. Os jogadores só queria zuar, eu fiz um humano agente da CIA e tinha um parceiro que era outro jogador (zambuda), e no dia que eu faltei ele fez uma sacanagem sinitra, matou geral do grupo (menos eu), entre eles tinha werewolfs, vampires, highlanders e magos. Era uma salada só, muita gente jogando, e ele resolveu matar geral, dizendo ser ordem da CIA, mas na verdade era só pra gente investigar. Depois disso o jogo acabou, eu fiquei puto e nunca mais joguei Vampiro A Máscara.

E eu achando que a campanha intencionalmente nonsense de Mundo das Trevas fugia tanto do "padrão WoD".

[ferdineidos]

Por isso acho que as regras devem ser lidas e relidas e bem entendidas, e por conta disso não me interesso em aprender um sistema totalmente novo, por causa de todo tempo e dinheiro que investi no sistema D&D 3.5, e ao meu ver é trocar 6 por meia dúzia. Se eu tivesse agora 18 anos iria investir na 4th, mas não faria questão algum de mudar para uma futura 5th.
...
Não acho D&D 4th um lixo, só acho desnecessário pra mim, talvez não para quem nunca investiu pesado no D&D ou que goste de mudanças. Ou que tenha tempo livre e dinheiro sobrando.

Entendo que seja desnecessário para você, mas não dá pra dizer que é trocar 6 por meia-dúzia. Na versão 3.5 os spellcasters são naturalmente mais poderosos, simples assim. Já na 4ª edição existe um balanceamento muito melhor. Assim, quem gosta de jogar com fighter acredito que provavelmente prefira a 4ª edição.

Com relação a uma 5ª edição. Não acho que seja necessário. Acho o sistema redondo, só havendo alguns poucos problemas pontuais de fácil resolução. Aliás, meu maior problema é com o número de coisas novas que vem saindo. Acho que o sistema vai acabar implodindo com a quantidade de coisas e a obrigação de apresentar sempre coisas diferentes.

[Kasuya]

Assim, quem gosta de jogar com fighter acredito que provavelmente prefira a 4ª edição.

E como exemplo eu mesmo: nunca fui muito fã de guerreiro. Na 4e, hoje ela é uma das minhas classes favoritas. Tem um motivo para isso. E esse motivo tem a ver com agora a classe é MUITO útil e MUITO efetiva.

Acho que o sistema vai acabar implodindo com a quantidade de coisas e a obrigação de apresentar sempre coisas diferentes.

Apesar de tudo, eu ainda acho que as coisas vão tender a "convergir" para uma estagnação de novidades na mecânica. Basicamente, vão se acabar as classes novas e eles vão lançar apenas livros para mais fluff (o que, aparentemente, está virando uma tendência do D&D) e livros como os Power (Martial, Arcane, etc...), onde teremos apenas novas opções para as classes que já tínhamos e talvez prossiga assim.

[Otherwise]

Tanto eles vão segurar a onda nos novos lançamentos que vão lançar a série Essentials no segundo semestre.

[DracoDruida]

Acho diferente, Kasuya: Controlando os lançamentos, é claro, eles, por enquanto, vão sim fazer como você falou, lançando material extra pro que já tem, junto com muito fluff. Só que isso também satura sem muita demora. Então, se a 4E continuar por mais um bom tempo, acredito que eles vão tentar fazer algumas mudanças mecânicas pra dar uma variada, só que ao invés de criar mil mecânicas diferentes sem fazer um teste bom, vão tentar criar mecânicas ligeiramente diferentes (como no PHB 3) e dar um suporte até saturar essa mecânica. A coisa é que esse suporte vai depender da recepção da comunidade, né. Enfim, é esperar pra ver.

[ferdineidos]

vão tentar criar mecânicas ligeiramente diferentes (como no PHB 3) e dar um suporte até saturar essa mecânica

Foi o PH3 mesmo que começou pra mim a implodir o sistema. Aquele lance de poderes baseados em pericias é interessante, mas na prática torna o jogo muito mais demorado. Tenho medo de começarem a viajar de mais e a simplicidade ir por água abaixo. A raça Ghitzerai é melhor que as outras, além de ser mais versátil. O minotauro é o oposto, raça de lutadores que fazem carga e só. O runecaster é muito manero, mas meio que se choca com o Clérigo em certos pontos. Seria mais inteligente se o clérigo tivesse sido feito já pensando em não ser tão melee. E o sistema de pontos psíquicos faz uma pequena alteração que acaba por zonear todo o meio de campo das classes. Ainda não sei se efetivamente vai tornar o sistema dos psíquicos melhor ou pior que o normal, mas que altera bastante, altera.

No meu ponto de vista seria legal termos um 4.5, exatamente pra dar uma ajeitada em certas coisas que saíram antes e tão ficando defasadas em relação às novas.

[Nibelung]

Runepriest foi criado pra gente que sente saudade dos conjuradores da 3.5. Uma rodada típica de um runepriest costuma ser algo assim:

Tá, eu curei alguém, então todo mundo a 5 quadrados tem +2 no dano contra todo mundo até o fim do meu próximo turno. Mas vocês também ganham +3 de dano contra esses dois caras aqui. É, acumulam. Não, só esses... o +2 é pra todo mundo. Ah, você estava a 6 quadrados, então você não ganha o +2, mas ainda pega o +3. E todo mundo ainda tem +1 pra acertar quem estiver colado em mim. Espera, espera... eu tô usando a runa da destruição, então um de vocês ainda tem +4 de bônus pra acertar esse inimigo. É, só no próximo ataque, não adianta usar ponto de ação. Não, vocês não tem mais resistência 2, isso foi na rodada passada. E não esquece que eu to flanqueando com o paladino!

Ou algo assim.

[Smaug]

O que eu tenho ouvido nos games days e no meu grupo de 4e eh reclamação de que o Psion ficou mais fraco... não sei até onde esse pessoal tava acostumado com os psions over-destruidores da 3.5, eu soh li a classe e me pareceu equilibrada...

[Ronassic]

Sério Smaug? Se isso for verdade é uma pena, espero que o Psion esteja equilibrado no mínimo, não mais fraco, adoro jogar de Psiônico...

[ferdineidos]

Tá, eu curei alguém, então todo mundo a 5 quadrados tem +2 no dano contra todo mundo até o fim do meu próximo turno. Mas vocês também ganham +3 de dano contra esses dois caras aqui. É, acumulam. Não, só esses... o +2 é pra todo mundo. Ah, você estava a 6 quadrados, então você não ganha o +2, mas ainda pega o +3. E todo mundo ainda tem +1 pra acertar quem estiver colado em mim. Espera, espera... eu tô usando a runa da destruição, então um de vocês ainda tem +4 de bônus pra acertar esse inimigo. É, só no próximo ataque, não adianta usar ponto de ação. Não, vocês não tem mais resistência 2, isso foi na rodada passada. E não esquece que eu to flanqueando com o paladino!

Ou algo assim.

huahahahahahaha...muito bom...

O que eu tenho ouvido nos games days e no meu grupo de 4e eh reclamação de que o Psion ficou mais fraco... não sei até onde esse pessoal tava acostumado com os psions over-destruidores da 3.5, eu soh li a classe e me pareceu equilibrada...

É difícil julgar só olhando. Por isso tô com essa pulga atrás da orelha. Só jogando mesmo vai dar pra ver. E como meu grupo odeia psiônicos, vou esperar vocês testarem...

[DracoDruida]

Aquele lance de poderes baseados em pericias é interessante, mas na prática torna o jogo muito mais demorado.

Er..como?

[Smaug]

É difícil julgar só olhando. Por isso tô com essa pulga atrás da orelha. Só jogando mesmo vai dar pra ver. E como meu grupo odeia psiônicos, vou esperar vocês testarem...

A unica opinião positiva que eu tenho é a da Fada, ela jogou com o psion no Game Day e curtiu!

[Otherwise]

Eu vou fazer uma pergunta pra agitar um pouco mais esse tópico e voltarmos à discussão central proposta.

O que justificaria, para vocês, o lançamento de uma 5th edition (considerando o que temos de lançamentos planejados até o fim do ano)?
Se o design fosse feito por vocês (mais uma vez considerando os lançamentos previstos), o que vocês incluiriam ou mudariam a ponto de justificar uma 5th edition?