[OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

[Lumine Miyavi]

Concordo plenamente. A metodologia do Trio só poderia ser questionada em relação ao cenário aqui discutido. Se é pra falar mal gratuitamente, melhor abrir outro tópico pra essa finalidade.

(mãe, tô na 400?)

[Aluriel de Laurants]

Sobre a história da armadura não posso falar nada (particularmente não lembro e vou checar nos livros), mas sobre os reinos, tinha gente colocando scan de páginas inteiras dos livros e eu tenho o Tormenta Reinado pra ver essas coisas além do antigo módulo básico.

Sobre essa "pressa em fazer grana": Os seis autores do "Tormentão" são profissionais bem mais renumerados em outras áreas. Temos um roteirista que trabalhou nas duas HQs mais vendidas do país, um tradutor da Rolling Stones que também é autor de um curta premiado, um editor da Marvel no país, um dono de uma loja de RPG/HQ que montou uma editora do zero e que é a segunda maior produtora de material de RPG do país, um romancista muito bom e um P.H.D em Letras. Onde, em qualquer universo, essas caras precisam ganhar dinheiro com RPG?

É aí que eu me pergunto, se os caras tem tanto gabarito, se eles tem tanta experiencia no ramo, se um deles até com editora de RPG trabalha como eles não enxergaram as falhas apontadas e NÃO FIZERAM O PLAYTEST?

E sim pode ser pressa sim, desde o incidente Trio X D&D 4E que eles cacetaram o sistema indevidamente e falaram que ia ser OGL, eles estavam pressionados pra fazerem a versão OGL deles, prejudicando o controle de qualidade e consequentemente eles abriram a mão de trivialidades, coisas de bicha e marinheiro como PLAYTEST, afinal eles são o f*dástico Trio Tormenta e eles não erram. Pode não ter sido sede de fazer grana, mas foi sim sacrificar qualidade de material.

[Lady Draconnasti]

os caras tem know-how (mais de 15 anos trabalhando com RPG)

Faustão e Gugu também possuem anos de trabalho na mídia televisiva e nem por isso eles aprenderam a não serem chatos e medíocres em seus trabalhos.

Pelo que vejo falarem aqui, TRPG é um beta test pago, basicamente. A fanbase de Tormenta está pagando (e caro) pra jogar um sistema que não foi testado e que poderá (com quase 100% de certeza) ter muitos problemas sérios de mecânica, porque o sexteto decidiu pular essa parte "insignificante" do game design do sistema deles.

Problemas esses que eles irão por o rabinho entre as pernas e se conformar, ou vão criar "house rules" pra contornar um problema que poderia ter sido resolvido antes mesmo de comprar o material.

"Mas o livro só aborda regra!11!!!!ONE!!1!"

Isso é mais um motivo pra não pularem o playtest. Mas se a fanbase gosta de quebrar a cabeça pra cada furo, sem ganhar um centavo e ainda achar que "yay! minha regra caseira virou oficial!!! E meu nominho apareceu no rodapé do agradecimento do tutorial da errata!!!11ONE!!!!1!", fique a vontade. Não é em todo lugar que se encontra mão de obra tão barata e disposta assim.

Sério, se os adoradores de Tormenta não se incomodam com isso, então o preço do livro deveia ser bem mais baixo, já que os autores nem se deram ao trabalho de procurar os furos da mecânica.

Temos um roteirista que trabalhou nas duas HQs mais vendidas do país

Que seriam...?

Editado: Carvalho! 400 páginas?!

[Dinobot]

Nesse ponto eu concordo. Existem algumas pessoas que reclamam do trio por implicância. (Né ODA?) AGORA, isso não muda o fato de uma parte significativa dos seus argumentos estarem completamente fora de propósito. Lembre que mesmo uma mudança que parece pequena pode ter consequências pesadas no equilíbrio das regras. TODA mudança, por menor que seja, tem potencial pra alterar completamente como as coisas funcionam, e por isso o povo precisa fazer playtest.

P.S.: Só pra constar, o Trio pode ter talento em várias áreas de humanas/artes, mas criar regras é exatas, e nisso nenhum deles é exatamente um expert.

[Eltor Macnol]

Deicide, ótimo post. Assino embaixo.

Só um esclarecimento rápido, acho que ele quis dizer cenário em "o cenário do RPG no Brasil", e não "o cenário Tormenta".

Matheus... cara... tudo bem, eu entendo admirar os criadores de um cenário que tu gosta. Ou de qualquer obra que tu goste, enfim. Mas tenta tirar esses óculos de fã ao ler nossos argumentos. Não entenda as críticas como ataques às PESSOAS que tu porventura admira, mas avaliações quanto à qualidade da CRIAÇÃO que estamos discutindo aqui.

Por exemplo, veja os dois argumentos do meu post anterior. Concorda com eles? Discorda? Por quê?

Note que estou me focando apenas na qualidade do material de regras lançado por essa equipe. Nada tão subjetivo quanto uma bunda na capa de revista. Também não estou julgando o caráter de ninguém. Mas gostaria de ver se é possível discutir contigo, de uma forma objetiva, se o livro TRPG foi ou não foi uma criação desleixada e que insulta a inteligência dos jogadores brasileiros (afinal, a minha impressão é que o raciocínio que guiou essa obra pode ter sido: "jogador brasileiro não tem interpretação de texto e nunca entende as regras mesmo, não faz diferença fazer playtest, cada grupo vai entender de um jeito diferente e ninguém vai jogar do jeito que está escrito aqui").

[Cebolituz]

Postando na página 400 em um tópico épico.

100+

Editado: Com +

Pera aí!

Só para o meu post aparecer na página 300 desse tópico.

Rumo a página 400!

Obrigado.

Rumo a página 500!

Grato.

[Aluriel de Laurants]

Lembre que mesmo uma mudança que parece pequena pode ter consequências pesadas no equilíbrio das regras. TODA mudança, por menor que seja, tem potencial pra alterar completamente como as coisas funcionam, e por isso o povo precisa fazer playtest.

P.S.: Só pra constar, o Trio pode ter talento em várias áreas de humanas/artes, mas criar regras é exatas, e nisso nenhum deles é exatamente um expert.

Exatamente, pra explicar perfeitamente, vá na pasta de DLLs do windows e renomeie uma delas, você verá mais ou menos uma ilustração do que o Dinobot falou.

P.S - Não façam isso, é idiotice,

Editado: mãe to na 400, mãe to sendo um usuário ativo na spell. OMG!

[Léderon]

Gente, página 400.

\o/

This pleases Saladino.

[GoldGreatWyrm]

Olá a todos,

400 páginas de TORMENTA

Abraços,

[Madrüga]

Página 400! Manhê!

um P.H.D em Letras.

Não existe PHD em letras. Primeiro que não existe esse grau no Brasil. Segundo que, onde esse grau existe, não existem cursos de letras igual existem aqui.

E essas credenciais não valem porra nenhuma. O cara é editor de quadrinhos? Legal, ótimo pra ele. NO QUÊ isso valida a criação de um SISTEMA DE REGRAS DE RPG?

Tem um filtro de fã babão aí que é mais forte do que o filtro anti-Tormenta que atribuem à Spell.

[Deicide]

Só um esclarecimento rápido, acho que ele quis dizer cenário em "o cenário do RPG no Brasil", e não "o cenário Tormenta".

É, tem razão. Mas ainda não é desculpa. Se eu sem grana nenhuma fiquei dois anos testando Ao Cair da Noite, eles podiam se dar ao luxo de convocar alguns RPGistas e convidá-los a testar as regras para eles.

Cara, estou doido para por as mãos nesse livro só pra analisar as regras. Adoro regras, e algo me diz que não vou precisar nem de uma hora para achar coisas que podem ser desastrosas para o sistema.

[Sr. Pichu]

mah gawd, quem diria que um dia chegaria aqui

mas ótimo, Matheus Borges Ziderich,
me explane o seguinte: vivem falando que em Tormenta resgata o Feeling de AD&D que jogador não criava item mágico correto?
me explique o isso aqui então:

citando Livro do Mestre de AD&D (ed. Abril Jovem), pág. 117:
"A criação de itens mágicos é uma parte das regras de AD&D extremamente aberta à interpretação do mestre. A Maneira como o mestre resolve abordar essa questão afeta o como a magia é vista no jogo; Existem duas posturas básicas quanto à PRODUÇÃO de itens mágicos: o método prático e o método Fantástico.[...]" de: Livro do Mestre, 1ª ed. Brasileira, editora Abril jovem, 1995.

cadê a parte que diz que "Em AD&Djogador não criava item mágico?

[guca0]

Ae ae ae 400!

[louc0]

Amigos,

400 páginas de tormenta.

Abraços.

[Matheus Borges Ziderich]

Vamos por da seguinte forma: Cês conhecem algum RPG nacional que tenha sido publicado nos últimos dez anos que tenha sido playtestado e tenha o mesmo sucesso e/ou qualidade do "Tormentão"? Todo o material que eu conheço teve seus playtest e falhou. Muitos deles porque tinham regras bem ruinzinhas. Fica difícil de dizer que a falta de uma playtest pro jogo é fruto do desleixo, arrogância ou falta de consideração com o consumidor, visto que a maior parte da galera que comprou e se manifestou (e falando de toda a linha, não só do TRPG) deu uma resposta positiva até aqui. De repente RPG é exceção a regra e seja possível criar um sistema bom que seja fruto apenas da experiência e "feeling" do público. Mas isso aí é assunto pra teoria acadêmica.

E não dá pra aceitar a teoria que Tormenta vende pq é mangalóide e tem uma legião de adoradores sem cerébro. São dez anos de cenário, com direito a HQ com 40 edições (a mais longa dps de Turma da Mônica) e uma Trilogia de Romances. Em três meios diferentes o cenário emplacou, então não dá pra dizer que a qualidade do material é duvidosa.

Aliás, jogador de RPG é um público bem seleto e pensante, que paga bem carinho nos seus livrinhos e tem um certo senso crítico. Então é difícil comparar o sucesso desse tipo de jogo com o Gugu e o Faustão, já que nem de longe tem os mesmos públicos.