[OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

por **AKImeru** em 23 Jul 2010, 19:47

Cê tá tentando provar que o sistema é ruim fazendo quaisquer combos? Então todos os sistemas do mundo vão ser ruins cara. Mostra algo do tipo Plebeu+ Vaca em Angus RPG e aí temos a prova que o sistema é ruim, coisa e talz.

AHahaha oh wow.

Okay vamos por partes: Se você consegue criar um usando uma classe que é tão estupidamente poderoso que os personagens de outras classes são inuteis, isso não mostra que o sistema é ruim, apenas mostra que

a) Não teve a intenção de equilibrar as coisas.
b) Não equilibrou as coisas.

"Equilibrio" não é "todos batem igual" e sim "todos são relevantes". Jogos de fantasia heroica precisam disso pois trabalham com diversos arquétipos Marcus.

por **Corvo da Tempestade** em 23 Jul 2010, 19:48

Qual que você acha que é o mais raro e difícil de encontrar? E em Tormenta, onde a riqueza é menor e itens mágicos são raros a dificuldade é bem maior.

Onde achar o item mágico = Vectoria.

Onde conseguir o $$$ = outro plano / rouba de um dragão...etc

Vou dar uma sugestão melhor: Por que vocês não no fórum da Jambô e põe essas questões lá?

Sabe o que aconteceu a última vez que eu perguntei alguma coisa lá? :roll:

por **AKImeru** em 23 Jul 2010, 19:51

Eu quero entender como um bonus de +8 em uma resistencia é mais poderoso que economizar sua energia de godhax que destroi mundos.

Ah e mandar agente ir para o forum da jambo quando eles deletam nossos posts é apenas hílario. :rolando:

por **Matheus Borges Ziderich** em 23 Jul 2010, 19:58

Um adendo: Senhores, eu entendo ironias e provocações, ok? Tô mantendo a discussão num bom nível até aqui, pra alimentar a discussão de forma construtiva. Imagino que a idéia por trás do fórum seja essa, e não criticar a pessoa por ter uma opinião diferente da sua.

Oda, seus posts estão lá. Nenhum foi deletado. Essa história do post deletado ainda não se explicou. Se você é da opinião de que eles fizeram isso por algum motivo feio e obscuro, eu sou da opinião de que houve algo que justificou isso. E eu tenho base pra dizer isso. Não tem esse histórico lá e com certeza os adm. e moderadores não podem identificar quem é e quem não é usuário da Spell.

por **Corvo da Tempestade** em 23 Jul 2010, 20:05

Oda, seus posts estão lá. Nenhum foi deletado

O post deletado foi meu e não do Oda...

e moderadores não podem identificar quem é e quem não é usuário da Spell

Eu uso o mesmo nick "Corvo da Tempestade" aqui, lá, no .20 e em qualquer lugar "não sério" da internet...isso deve ter dado uma dica pra eles...mas o fato de eu ser da Spell não influenciou em nada (creio)

eu sou da opinião de que houve algo que justificou isso

idem...mas eles não me avisaram o porque meu post foi deletado. repito, pela 3ª ou 4ª vez, como poso evitar um erro se eu nem sei onde errei?

Então, Matheus, diante disso o que o Oda disse não foi uma ironia...foi um fato.

por **AKImeru** em 23 Jul 2010, 20:08

Matheus Borges Ziderich escreveu:Oda, seus posts estão lá. Nenhum foi deletado. Essa história do post deletado ainda não se explicou. Se você é da opinião de que eles fizeram isso por algum motivo feio e obscuro, eu sou da opinião de que houve algo que justificou isso. E eu tenho base pra dizer isso. Não tem esse histórico lá e com certeza os adm. e moderadores não podem identificar quem é e quem não é usuário da Spell.

1) Meu post foi deletado.
2) Meu post estava defendendo o trio

De qualquer jeito, sem ironias, mas que tal pararmos de trazer a Jambo para assunto da Spell? É nosso tópico.

por **Lumine Miyavi** em 23 Jul 2010, 20:10

Que tal alguém comentar do Tocão, o Segundo?

por **Kear** em 23 Jul 2010, 20:13

Tocão, o Segundo é pulverizado por Jin dos Ventos fácilmente @_@

por **Deicide** em 23 Jul 2010, 20:15

Lumine Miyavi escreveu:Que tal alguém comentar do Tocão, o Segundo?

Acho que Toscão, o Segundo, seria um nome melhor. :laugh:

Céus, como queria pegar esse livro só pra fazer uma análise das regras...

Vou ver se acho ele em Goiânia, mas os livros da Jambô não têm chegado aqui. Nunca encontrei o M&M, por exemplo.

por **Corvo da Tempestade** em 23 Jul 2010, 20:15

Na verdade, um Minotauro Bárbaro combado em fúria usando uma Espada Táurica napolitana dissonante da misericórdia devidamente encantada , com o talento Golpe com Duas Mãos E batendo junto com os chifres, mais uma manopla chega perto do mago padrão, desde que corpo-a-corpo.

Como ele bate com uma espada usando 2 mãos e usa a manopla?

por **Kear** em 23 Jul 2010, 20:17

Matheus Borges Ziderich escreveu:eu como consumidor não me senti prejudicado pela falta de playtest.

Só por curiosidade, quantas horas de jogo com TRPG você já tem?

por **Lumine Miyavi** em 23 Jul 2010, 20:19

Corvo da Tempestade escreveu:
Na verdade, um Minotauro Bárbaro combado em fúria usando uma Espada Táurica napolitana dissonante da misericórdia devidamente encantada , com o talento Golpe com Duas Mãos E batendo junto com os chifres, mais uma manopla chega perto do mago padrão, desde que corpo-a-corpo.

Como ele bate com uma espada usando 2 mãos e usa a manopla?

Manopla de força, não fui claro.

Combado e com uma arma +10, ele causa dano equivalente a uma magia de um mago de nível equivalente... magia de nível 1, claro. ;D

por **Nibelung** em 23 Jul 2010, 20:32

Editado: Lumine foi mais rápido que eu pra fazer o minotauro bárbaro, mas agora ele vai ficar aí, não vou deletar todo o trabalho que tive

Vou tentar construir um combatente melee. Não vou pesquisar a fundo, mas vou buscar as melhores opções que eu tiver. Vou focar em dano puro, então por isso vou de bárbaro minotauro. Vou levar ele até o nível onde eu ainda considero o 3.5 jogável: 10.

Usando os valores elite (porque o padrão é rolar dados, e você não acreditariam que eu rolei 4 18s, um 17 e um 15) ficamos com:

Força 17+4 = 21
Destreza 13
Constituição 15+2 = 17
Inteligência 10
Sabedoria 12
Carisma 8-2 = 6

Minotauros tem +1 de CA. Os outros traços raciais não fazem diferença na build. Nível 10 nos dá +5 em um atributo. Vamos ser o mais óbvios possível e colocar tudo em Força. Ficamos com força 26 (+8). Temos 4 perícias treinadas. Como eu quero focar em combate, vamos treinar Iniciativa (+14), Atletismo (+21), Sobrevivência (+14, +8 racial pra não se perder) e Percepção (+14).

A classe me dá fúria 3/dia (+2 ataque e dano, +1 RD, dura 8 rodadas), RD2/-, +2 em fortitude, iniciativa (+16) e reflexos, não posso ser flanqueado, e deslocamento básico de 12 metros.

Tenho direito a 5 talentos (um em cada nível ímpar). Escolho os seguintes: 1º: Foco em Arma (+1 nos ataques), 3º: Ataque poderoso (-2 no acerto, +4 no dano), 5º: Golpe com Duas Mãos (Uso o dobro do modificador de força no dano com armas de duas mãos), 7º: Ataque Duplo (posso fazer dois ataques com -5 em ambos), 9º: Acerto crítico aprimorado.

Aliás, checando os talentos já percebo um "bug" interessante: A maioria dos talentos que exige BBA pede um valor par, mas os talentos são dados nos níveis ímpares, o que prejudica os jogadores de classes combatentes. Eu poderia ter pego Ataque Duplo e Acerto Crítico Aprimorado um nível antes, por exemplo.

Eu poderia pegar a corrente com cravos como arma exótica pra me beneficiar do alcance, mas uma vez que ataques de oportunidade se tornaram uma regra opcional, e como esse é um experimento básico, resolvi me ater ao clássico: Machado grande de duas mãos.

Como um personagem de 10° nível, eu começo com 13.000 TO.

SPOILER: EXIBIR

Agora, somando tudo:

SPOILER: EXIBIR

Vamos pegar um monstro qualquer de CR 10 do livro. Digamos, um Objeto Animado Colossal (pg 269, primeiro monstro de ND 10 que eu vi). Fazer um mano a mano é desleal, porque ND determina dificuldade contra um grupo de nivel equivalente. Mas vamos lá assim mesmo.

SPOILER: EXIBIR

Ao meu ver, tá mais ou menos na média de um bárbaro de nível equivalente não-combado da 3.5. Alguém que ainda lembra das médias do 3.5 (deletei o 3.5 da minha mente a anos) pode apontar se esses números estão equilibrados com o esperado desse nível?

Detalhe importante: Este personagem é completamente inútil contra oponentes voadores ou que estejam em locais inacessíveis (como o arqueiro no alto da torre). A falta de itens mágicos faz as defesas dele contra ataques variados ser bem fraca (resistencia a fogo ou frio, por exemplo). A RD 2 ou 3 é praticamente inútil contra qualquer criatura do livro porque eles adicionam metade do nível no dano.

por **crudebuster** em 23 Jul 2010, 20:48

Show de bola essa matemática toda. É um argumento avassalador contra as desculpas de regras, admiro a paciência de vocês pra dominar isso, que eu particularmente detesto. Cinquenta pontos para Grifinória.

Eltor, concordo que Che Guevara não combina comigo. Estou mais pra Dom Quixote, me perdoe a pedância. ^_^

por **Sr. Pichu** em 23 Jul 2010, 21:02

hã, nibe...
os críticos não precisam confirmar, me recordo de vc e o dinobot falarem isso :p