Eberron - o que você gosta e o que você odeia

[Rain]

O que há de elegante nisso?

Ai já é questão de gosto pessoal, e nisso não temos como discutir certo?
A personalidade destes novos elfos e cultura dos mesmos nem é descrita no Campaing Guide e aparentemente são poucos os Eladrins que existem no cenário

E algo bem raro e pouco recomendável (mais isso é minha opinião também) manter um Eladrin em um grupo básico de Eberron
Mais eles existem, escondidos em lugares remotos, mais existem...

E vale lembrar que os Eladrins já eram citados na 3ª edição de Eberron
Eberron Players Guide 3ª edição pagina 123

Aasimar (RD): These descendants of human and celestial bloodlines live among human communities. The term "celestial" has a somewhat looser definition in Eberron than it does in settings that have clearly identified celestial planes. In Eberron, creatures identified as celestials in the D&D rules come from such widely varying planes as Fernia (firre eladrins), Irian (lantern archons), Lamannia (guardinals), Shavarath (most archons), Syrania (angels), and Thelanis (eladrins). As such, aasimar often have traits and personalities that differ wildly from each other, based on the particulars of their celestial ancestry.

[Fëanor]

Exceto que os Eladrin da 4e são BEM diferentes dos Eladrin da 3.5.

[AKImeru]

Exceto que os Eladrin da 4e são BEM diferentes dos Eladrin da 3.5.

Exceto que não, eles são bem similares ao ponto da Wizards vender miniaturas de Eladrin da 3.X como "Eladrins" em sua linha de miniaturas da quarta edição

[Elven Paladin]

Ai já é questão de gosto pessoal, e nisso não temos como discutir certo?

Não creio que seja uma questão puramente de gosto pessoal, e sim de coerência com o cenário. E por incrível que pareça, eu de fato gosto dos Eladrins de D&D 4e e não tenho o menor problema em vê-los por exemplo em Dark Sun - desde que eles sejam adaptados para o feeling do cenário ( basta ler esse trecho " Eberron is all about using the core elements of the D&D world in new ways and interesting combinations, with some unique elements thrown in") .

E isso não ocorreu com os Eladrins em Eberron.

E vale lembrar que os Eladrins já eram citados na 3ª edição de Eberron
Eberron Players Guide 3ª edição pagina 123

Aasimar (RD): These descendants of human and celestial bloodlines live among human communities. The term "celestial" has a somewhat looser definition in Eberron than it does in settings that have clearly identified celestial planes. In Eberron, creatures identified as celestials in the D&D rules come from such widely varying planes as Fernia (firre eladrins), Irian (lantern archons), Lamannia (guardinals), Shavarath (most archons), Syrania (angels), and Thelanis (eladrins). As such, aasimar often have traits and personalities that differ wildly from each other, based on the particulars of their celestial ancestry.

Releia o trecho que passou. Especialmente que Aasimars são "descendants of human and celestial bloodlines" ( e sim, eu lê o trecho onde indica que "planos celestiais" são mais "vagos" em Eberron ) e que os Eladrins de D&D 3.5 eram criaturas celestiais, extra-planares e com nada muito próximo do que você chamaria de Fada.

Exceto que não, eles são bem similares ao ponto da Wizards vender miniaturas de Eladrin da 3.X como "Eladrins" em sua linha de miniaturas da quarta edição

Levando em conta que a Wizards venderia até um Troll de D&D Miniatures como um Goliath na 4e, isso não é um indicador decente de algo

[AKImeru]

Levando em conta que a Wizards venderia até um Troll de D&D Miniatures como um Goliath na 4e, isso não é um indicador decente de algo

Exceto que eles fizeram novas miniaturas! Que são bem parecidas com os Eladrins do 3.X.

[Elven Paladin]

Exceto que eles fizeram novas miniaturas! Que são bem parecidas com os Eladrins do 3.X.

Ahn, esse argumento continua não fazendo o menor sentido. Há uma óbvia similaridade estética entre os Eladrins da 4e com os da 3.5, mas ela termina na similaridade estética - a menos que você queira argumentar que Fadas e "Anjos" sejam a mesma coisa ou que os o cruzamento entre um Eladrin ( Fada ) com mortais na 4e deva resultar em um Aasimar como descendente.

[Lumine Miyavi]

Ponto A: Genética e fantasia não se misturam, ainda mais na wizards.
Ponto B: Sim, mas o marketing é mais forte que a coerência.

[Kinn]

Que me lembre, mas o exalted não apresenta os eladrins exaltados como uma espécie de fadas celestiais? Pelos menos foi isso que apreendi, então pra mim faz sentido.

[Torneco]

Quando eu vi a divisão dos "elfos" na 4E em elfos e eladrins, eu pensie imediatamente em Eberron. Achei que poderiam ter feito mais ou menos assim, Eladrins seriam os elfos de Aerenal, "contaminados" pela energia do local por nascerem e viverem anos naquele lugar. O cenário já indica que eles são mais focados em magia, o que explicaria o bônus em int. Os elfos mesmo seriam da região de Valenar, que depois de viver muito tempo longe de Aerenal, adquiriram características diferentes, perdessem a conecção com o plano da noite e ficassem mais focados em combate.

[Elven Paladin]

Quando eu vi a divisão dos "elfos" na 4E em elfos e eladrins, eu pensie imediatamente em Eberron. Achei que poderiam ter feito mais ou menos assim, Eladrins seriam os elfos de Aerenal, "contaminados" pela energia do local por nascerem e viverem anos naquele lugar. O cenário já indica que eles são mais focados em magia, o que explicaria o bônus em int. Os elfos mesmo seriam da região de Valenar, que depois de viver muito tempo longe de Aerenal, adquiriram características diferentes, perdessem a conecção com o plano da noite e ficassem mais focados em combate.

Exceto que os Elfos que hoje fazem parte de Valenar habitaram Aeranal por toda sua história, salvo por um período onde eles colonizaram Khorvaire, ao redor de -10 000 YK (se denominando de "Vales Tairn", e os Valaes Tairn deram origem aos Elfos Tairnadal em Aeranal ) e foram expulsos de lá após uma série de conflito com os Dhakaani e recentemente, quando a Rainha Mishann de Cyre contratou os Tairnadal como mercenários na Last War. Ou seja, não há o menor fundamento na história de Eberron para separar os Valenar e Aeranal em raças diferentes.

Que me lembre, mas o exalted não apresenta os eladrins exaltados como uma espécie de fadas celestiais? Pelos menos foi isso que apreendi, então pra mim faz sentido.

Yep, eles são apresentados assim no Book of Exalted Deeds.

[Torneco]

Mas a idéia não é ruim, pelo menos encaixa eles melhor que do jeito que fizeram.

[Darin]

encaixa não, porque ia acabar estragando os elfos junto...

[Lumine Miyavi]

Acho que eu sou o único imaturo o suficiente pra rir toda vez que leio "elfos são fadas celestiais"?

[Elven Paladin]

Mas a idéia não é ruim, pelo menos encaixa eles melhor que do jeito que fizeram.

Eu não estou julgando a qualidade da idéia em si, mas como se encaixa no cenário. Além, a suposição que os Aeranal são arcanistas talentosos não tem muito mérito: Os humanos alcançaram e superaram as habilidades mágicas dos Elfos em pouco tempo, a necromancia ( campo que eles se destacam ) é melhor praticada por Clérigos e praticamente todas as grandes conquistas dos Aeranal são ligadas à Irian e à Undying Court - sustentadas pela crença dos Elfos nela.

Ou citando o próprio Keith Baker:

Now, I know lots of people expected us to make the Aereni into the eladrin. Why didn't we? Well, if it was our intention, we could have made the Aereni and Tairnadal separate races in the first place; goodness knows 3.5 had enough elven subraces, and we kept them one race under that. The difference between the Aereni and the Tairnadal is supposed to be purely cultural. They share common ancestors, and have taken different paths to compensate for the tragic loss of those ancestors. The Aereni now seek to preserve their heroes through necromancy; the Tairnadal, through martial and religious devotion. But both stretch back to the same roots... and as has been noted in a few places, it's possible for a youth from the south to head north to join the Tairnadal, or for a Tairnadal to turn his back on his people and join the Aereni. The eladrin are similar to elves, and their may be good reason for that - but they are a different race, while the Aereni and Tairnadal are simply different cultures.

Now you may be saying "But the elf makes a great ranger, while the eladrin is clearly an awesome wizard - aren't the Aereni all about magic?" The Aereni ARE accomplished at the arcane arts, sure. But you don't HAVE to have a +2 racial Int modifier for that to be the case. When it comes to min-maxing, it's not the best choice. But hey, while you might not be able to match that tiefling wizard in terms of pure Int, with your Wisdom and Dexterity modifiers, you can excel at your wand or orb mastery.

Beyond that, however, in my opinion the Aereni aren't the best wizards in the world. They're good at the arcane arts. They've developed impressive stuff. But in my opinion, they're stuck in a rut; they haven't really accomplished much NEW magically over the last few thousand years, especially when you set them next to the achievements of the Twelve. Airships! Warforged! Eternal Wands! And that's just in the last century. Elven magic is ancient and impressive - but innovation is not their strong suit. On the other hand, the Aereni have one innovation no one else has matched: the creation of a true divine force, in the Undying Court. It is this power that has allowed them to hold off the might of Argonnessen; and so it is the field of the divine where their true power lies. That means it's their clerics you should really watch out for... which means Wisdom, and that elves have.

Which is a long way of saying the Tairnadal have great rangers, the Aereni have mighty clerics, and the elf race works for both - and that's how we're leaving it!

Acho que eu sou o único imaturo o suficiente pra rir toda vez que leio "elfos são fadas celestiais"?

Provavelmente. Ou não

[Torneco]

Hum, não tinha lido essa opinião do chefe, realmente, faz sentido.