[OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

[Matheus Borges Ziderich]

Você só tá contando as curas completas. Arsenal pode converter todas as magias em cura, e com efeitos metamágicos. Ele é mais forte, mais bem equipado e preparado que o Paladino, que só descompensa a balança com a retribuição. Tem espaço pra ele ganhar o combate, então não tem o que discutir.

[Lumine Miyavi]

Você só tá contando as curas completas. Arsenal pode converter todas as magias em cura, e com efeitos metamágicos. Ele é mais forte, mais bem equipado e preparado que o Paladino, que só descompensa a balança com a retribuição. Tem espaço pra ele ganhar o combate, então não tem o que discutir.

Uh... claro que tem como discutir. Leia o post do Nibe com atenção do porque, lembrando que o dano recebido é instantâneamente: não dá tempo de dar uma sequência de críticos e se curar na hora.

[Nibelung]

Você só tá contando as curas completas.

Como eu disse, as outras magias de cura NÃO tem espaço numa luta deste naipe. Curar Ferimentos Críticos cura 4d8+ 20 12 PVs (média 38 30 de cura). Qualquer combatente de nível épico causa mais que isso num único ataque.

Arsenal pode converter todas as magias em cura, e com efeitos metamágicos.

Usando quais slots?

Potencializar magia: +2 níveis. Ele vai usar um espaço que seria de Cura Completa pra curar 6d8+ 20 12?
Maximizar magia: +3 níveis. Ele vai usar um espaço de cura completa pra curar 39 36 PVs? (curar ferimentos graves, 3d8+ 15 12)

Ele ser limitado a clérigo 12 reduz MUITO o potencial dele como curandeiro. Essa distribuição era boa quando o Arsenal era um personagem de AD&D. Na 3e, o nível de conjurador baixo dele só atrapalha. Por exemplo, ele acaba tendo nível de conjurador semelhante ao do Paladino (conjura como nivel 11), tornando ele suscetível a um dissipar magia, por exemplo.

Ele é mais forte, mais bem equipado e preparado que o Paladino, que só descompensa a balança com a retribuição. Tem espaço pra ele ganhar o combate, então não tem o que discutir.

Retribuição é uma habilidade extremamente apelona. A única forma confiável de matar o Paladino seria com armadilhas, isso pressupondo que a Retribuição não descubra magicamente quem criou as armadilhas e direcione o dano.

A tática do Arsenal a boa. Essa habilidade do Paladino que é forte demais e inviabiliza qualquer tática de confronto direto.

Editado: Corrigi os valores, esqueci que o Arsenal é um clérigo de nivel 12, não 20

[Hikaru]

E não esquece, nesta epoca o Paladino tinha um espada apelona que era equivalente a um Vingadora Sagrada/ Vorpal/ Lamina do Sol/ Whaterver, e adivinha, Qual e um das habilidades da Vingadora Sagrada?

Dispel Magic, Greater: http://www.d20srd.org/srd/spells/dispelMagicGreater.htm
Holy Avenger: http://www.d20srd.org/srd/magicItems/ma ... olyAvenger

Destruindo qualquer Buff que o Arsenal tivesse antes do inicio do combate.

E mesmo sem essa espada, ele pode conjurar Dispel Magic que e uma magia de Paladino de 3º nível, então sendo ele um paladino 20º nível para todos os efeitos, então o Arsenal estaria ferrado de qualquer maneira. Com uma vantagem, podem netralizar os Itens Magicos do Arsenal com isso.

Alem disso, se me lembro bem ele era um Humano Meio-Celestial Paladino 20, tendo um monte de habilidades Similares a Magia por causa disso.

Half-Celestial: http://www.d20srd.org/srd/monsters/halfCelestial.htm

[Lumine Miyavi]

Hikaru, acho que o Matheus tá confundindo... A ficha usada no Hd20 era a ficha atual até o momento, a lançada no Guia do Mestre 3.5 e não a atual, cara.

[Matheus Borges Ziderich]

A retribuição desequilibra pro Arsenal, mas só. Ele é mais capaz de acertar o Paladino do que o contrário, além de causar mais dano. O Palada ataca com 1d10+9 enquanto Arsenal ataca com 2d8+19, sendo que o Arsenal conta com imunidade a críticos, mais pontos de vida e redução de dano/-, o Paladino não. O fato do Arsenal ser sumo-sacerdote ainda dá a ele os benefícios do talento Fúria Guerreira (se transpor pro 3.5 ele teria tbm Sangue de Ferro, Toque da Ruína, Arma Divina e Força da fé) e 196 pontos de vida, só contando os DVs, contra 164 total do Paladino.
Ou seja, mesmo que o Paladino acerte uma sequência completa de ataques, com dano máximo, ele causa 76 de dano. Arsenal ainda pode causar pelo menos 119 de dano, levar a retribuição e conjurar uma cura.
Não importa se Arsenal é fraco contra dissipar magia, já que o Paladino pode apenas conjurar a versão área e isso não afeta os itens dele.Além disso ele não conjura magias de Paladino (pois ele era um Paladino de nível baixo quando recebeu os rubis), tendo outras Habilidades Similares a Magia (provindas do modelo meio-celestial) no lugar, e entre eles não está Dissipar Magia.
Ou seja: espaço o suficiente pra ele vencer a luta.

[Lumine Miyavi]

Exceto que não. A retribuição causa dano imediatamente; assumindo que consiga se desferir e atingir uma sequência completa de ataques, Arsenal está tão perto da morte quanto o Paladino, que pode revidar com a SUA sequência de ataques.

[Hikaru]

Destruir o Mal 6 vezes por dia, te manda um "oi". +20 no dano e modificador de Car no ataque (exceto, uma vez pelo Destruir o Mal de Meio-Celestial, que "só" soma +20 no dano).

[Nibelung]

O Palada ataca com 1d10+9 (...)
contra um total de 164 PVs total do Paladino.

Então esquece. Ninguém tinha motivo pra ter medo desse cara. 1d10+9 de dano? No nível 20? Sério? Eu tinha magos de nivel 20 com mais PVs que ele. Uma única Chuva de Meteoros ou Raio Polar e ele vira poeira.

Além disso ele não conjura magias de Paladino, tendo outras Habilidades Similares a Magia no lugar (e entre eles não está Dissipar Magia)
Ou seja: espaço o suficiente pra ele vencer a luta.

Novamente, neste caso eu que peço desculpas. O Paladino não é nem um pouco forte. Só era superestimado mesmo. Dano porco, CA porca, acerto ruim, sem magias, e pouquissimos PVs.

[Matheus Borges Ziderich]

Lumine, eu fiz as contas assumindo os valores máximos pro Paladino e invertendo a ordem. Façamos assim: Arsenal ataca, toma a retribuição, leva um dano mediano do Paladino que não acerta todos os ataques. Ainda estaria inteiro pra repetir o processo e precisar de cura só depois. Ele só precisa estender a luta por conta dos poderes de Destruir do Paladino.
Nibe, o Paladino não é superestimado. Ele é imune a magias, efeitos de energia diversos e sua redução de dano só é ultrapassada por armas mágicas, além de contar com a retribuição. Tanto que ele derrotou um dragão-rei muito mais poderoso que o Arsenal, por que este não estava preparado pra retribuição e outros poderes do Paladino. O diferencial do Arsenal é que ele tem uma arma capaz de ferir o Paladino e reduziu o confronto a somente trocação de porrada, anulando boa parte das habilidades do Paladino.

[Hikaru]

Parabens Matheus, você me fez de desinterrar meu Holy Avenger...

Lindo o puto do Paladino de Arton e um Paladino de 20 nivel SEM MAGIAS....que M#RD@!!!

Em compensação, sua Espada do Paladino (nome muiiiiiito original) e um Espada Bastarda +5 vorpal com TODAS as habilidades de uma Vingadora Sagra e Lamina do Sol (uhuu!!), então Dissispar Magia ta valendo.

[Matheus Borges Ziderich]

O efeito de dissipar magia vindo de uma Vingadora Sagrada só pode ser de área, que não afeta itens mágicos.

[Hikaru]

Mas afeta os Buffs do Arsenal, o que já e um belo começo.

[Matheus Borges Ziderich]

Mas o Arsenal não bufa cara. Ele simplesmente cai na porrada com o Paladino, usando as magias apenas pra se curar.

[Nibelung]

Ele é imune a magias

Tu sabe que imunidade a magia quer dizer só "resistencia à magia infinita", certo? Magias que não tem que passar por resistencia a magia não tem nenhum problema.

sua redução de dano só é ultrapassada por armas mágicas

Que absolutamente ninguém em nivel 20 possui, certo?

Tanto que ele derrotou um dragão-rei muito mais poderoso que o Arsenal, por que este não estava preparado pra retribuição e outros poderes do Paladino.

Um ataque total do Sckhar mata o paladino. Ponto. Ele tem redução de dano /magia, portanto as armas naturais dele ultrapassam a resistencia do paladino. Ele tem mais que o quádruplo dos PVs dele. Logo, a retribuição não iria matar ele.

O diferencial do Arsenal é que ele tem uma arma capaz de ferir o Paladino e reduziu o confronto a somente trocação de porrada, anulando boa parte das habilidades do Paladino.

Sério, o paladino é MUITO fraco, se for olhar a ficha dele do HAd20. A retribuição dá uma forcinha, mas nem de longe ele é invencível.

Editado:

Mas o Arsenal não bufa cara. Ele simplesmente cai na porrada com o Paladino, usando as magias apenas pra se curar.

Tu disse que ele usa proteção contra a morte pra não ser vorpalizado.