Crítica sobre a 3ª edição, na época do lançamento

[Madrüga]

O Alex ainda não parou para pensar que:

(1) Grupo só com guerreiros e bárbaros: só batem. Se escolherem bem suas CdPs, batem de maneiras diferentes.
(2) Grupo só com clérigos e magos: batem igual guerreiro, voam, dão todo tipo de dano elemental, arrombam fechaduras, atravessam paredes, são imunes a flechas, se teleportam...

Não é questão de mestre saber dosar. Magos e clérigos têm magias que facilmente roubam o nicho de outras classes, como bater e causar dano ou arrombar fechaduras. Interessantemente, um guerreiro só sabe bater.

[Metal Sonic]

O Alex nunca deve ter passado do Nível 3 na 3.X ou ter visto alguém usar um Conjurador de maneira minimamente razoável para ficar batendo nesse assunto de 10 anos atrás.

[Sr. Pichu]

bom, realmente tem muita gente que até hoje acha que "mago é só dano"
começo do ano eu tava jogando com o grupo do meu cunhado
eles realmente não sabiam da versatilidade do mago
(nem o clérigo sabia do real poder da classe, btw)

[ProxAlestorm]

Kkkkkk está sendo ótimo ser um advogado do diabo aqui neste tópico galera. Na verdade tenho o mesmo pensamento de vcs, de que o sistema spellcasters vs melees foi mal desenvolvido, mas estou tentando obter mais argumentos para defender esta afirmação para um grupo de RPG onde jogo D&D 3.5 e que por sinal não vão muito com a cara da 4.ed. Anyway acho que até o momento já foram apresentados muitos argumentos plausíveis e que esclareceram muita coisa. Obrigado a todos hehe.

[Cebolituz]

lol We got trolled!

[louc0]

O velho truque da opinião falsa.

[argrim]

O Cassaro deve estar usando a mesma técnica.

[AKImeru]

Você não precisa gostar da 4e para aceitar que os nichos são muito mal definidos na terceira edição.

[ProxAlestorm]

Você não precisa gostar da 4e para aceitar que os nichos são muito mal definidos na terceira edição.

Claro, mas porque vc citou isso?

[Leisses]

Tipo, apesar dele já ter esclarecido que a opinião dele é diferente quero colocar minha opinião sobre o assunto.

Eu sei que magos e clérigos fazem muito mais que guerreiros e ladinos, superam nichos e tudo mais. Mas sempre que existem discussões sobre o assunto o pessoal esquece os itens mágicos.

Apesar deles não permitirem toda a versatilidade que ser um mago/clérigo possuem eles reduzem drasticamente essa diferença de poder. isso porque na maioria dos casos eles estão lá para oferecer algo que uma magia já oferece (log não são tão importantes para o mago/clérigo quanto o são para combatentes.

Ps.: Eu acredito que é desbalanceado, apenas acredito que esse abismo reduz bastante com a utilização de itens mágicos (o meu problema é que meus mestres sempre acreditam que itens mágicos são ruins e me fazem chegar ao nível 10 com 1 ou 2 itens mágicos em mãos...itens estes que geralmente apareceram na campanha e não escolhidos por mim. Mas isso já não é culpa do sistema =P).

[Lumine Miyavi]

Leisses, os itens mágicos são feitos... por quais classes mesmo?

[Metal Sonic]

Ps.: Eu acredito que é desbalanceado, apenas acredito que esse abismo reduz bastante com a utilização de itens mágicos

Uma palavra: Disjunção. O Combatente comete suicídio, o Gish senta num canto e chora, e o Conjurador fica puto, mas ainda consegue fazer tudo o que ele sempre faz.

[stinger957]

Sobre o tema, já viram esse artigo aqui?

http://www.dot20.com.br/2010/11/21/dd4e ... endido-p1/

É uma senhora walltext, mas é o melhor "cala boca fanboys!" que a "cena" rpgística brasileira gerou sobre o "mimimi D&D de verdade só o 3.x".

[ProxAlestorm]

Ps.: Eu acredito que é desbalanceado, apenas acredito que esse abismo reduz bastante com a utilização de itens mágicos

Uma palavra: Disjunção. O Combatente comete suicídio, o Gish senta num canto e chora, e o Conjurador fica puto, mas ainda consegue fazer tudo o que ele sempre faz.

Acho que entendi um pouco o que o Leisses quis dizer e realmente os itens mágicos reduzem um pouco a diferença entre os conjuradores e não-conjuradores, mesmo porque no livro do mestre orienta os mesmos a "presentear" os jogadores com itens mágicos com o passar dos níveis, acho que no intuito mesmo de tentar balancear o jogo de certa forma, então pouca importa se são conjuradores ou não que os criam, porque de uma forma ou de outra seu personagem irá conseguir estes itens com o passar dos níveis. Já em relação a Disjunção, está é uma magia muito poderosa que um mago conseguirá no mínimo no nível 17, ou clérigo também com domínio e no caso dos feiticeiros apenas no 18 e além disso por ser uma magia importante, os conjuradores não vão usar ela qualquer hora e você não vai tanto conjurador assim que possui uma magia como essa, dependendo do nível da aventura que estiver jogando é claro. Acho que sua exemplificação ficou um pouco forçada apenas, pois parece que você quer dizer que sempre vai aparecer alguém pra destruir seus itens mágicos.

[Lumine Miyavi]

Ps.: Eu acredito que é desbalanceado, apenas acredito que esse abismo reduz bastante com a utilização de itens mágicos

Uma palavra: Disjunção. O Combatente comete suicídio, o Gish senta num canto e chora, e o Conjurador fica puto, mas ainda consegue fazer tudo o que ele sempre faz.

Acho que entendi um pouco o que o Leisses quis dizer e realmente os itens mágicos reduzem um pouco a diferença entre os conjuradores e não-conjuradores, mesmo porque no livro do mestre orienta os mesmos a "presentear" os jogadores com itens mágicos com o passar dos níveis, acho que no intuito mesmo de tentar balancear o jogo de certa forma, então pouca importa se são conjuradores ou não que os criam, porque de uma forma ou de outra seu personagem irá conseguir estes itens com o passar dos níveis. Já em relação a Disjunção, está é uma magia muito poderosa que um mago conseguirá no mínimo no nível 17, ou clérigo também com domínio e no caso dos feiticeiros apenas no 18 e além disso por ser uma magia importante, os conjuradores não vão usar ela qualquer hora e você não vai tanto conjurador assim que possui uma magia como essa, dependendo do nível da aventura que estiver jogando é claro. Acho que sua exemplificação ficou um pouco forçada apenas, pois parece que você quer dizer que sempre vai aparecer alguém pra destruir seus itens mágicos.

Recompensar TODOS jogadores. Incluindo os conjuradores, não esqueça.

E de que adianta você resolver os problemas com itens mágicos, se no máximo, é uma solução tapa buraco que permite não-conjuradores emular de forma precária um conjurador. Sim, é bonitinho, mas não resolve.

Esse é o meu ponto.