[OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

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Re: [OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

Mensagempor Elven Paladin em 07 Jan 2011, 23:01

ou seja, a unica explicação pra essa situação tosca de glorienn é:"os autores querem mais e ver os elfos se F***. mesmo que isso viole brutalmente as regras que eles mesmos criaram"


Ou porque Glórienn é e sempre foi incompetente e perdedora. E isso me parece uma diretriz mais importante do que "Um Deus é Invencível em seu Plano".

fora que...
alguém desmoralizado, tendo a chance de atormentar alguém mais fraco e/ou eliminá-lo de uma maneira espetacular, só por que pode, o faria com certeza... (ainda mais se tal coisa for minimamente ligada com o que o desmoralizou)...
ou por vingança...


Ou não. O comportamento, em especial humano(óide divino) é bem imprevisível.
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Re: [OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

Mensagempor Kinn em 07 Jan 2011, 23:21

Quem nem deus da justiça e epítome da ordem agir de forma caótica e, se, quem sabe um dia, Nimb agir de forma ordeira... (se bem que conceitualmente, Nimb agir de forma ordeira uma vez na vida ainda é sinal de caos).
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Re: [OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

Mensagempor Sr. Pichu em 07 Jan 2011, 23:34

Elven Paladin escreveu:
fora que...
alguém desmoralizado, tendo a chance de atormentar alguém mais fraco e/ou eliminá-lo de uma maneira espetacular, só por que pode, o faria com certeza... (ainda mais se tal coisa for minimamente ligada com o que o desmoralizou)...
ou por vingança...


Ou não. O comportamento, em especial humano(óide divino) é bem imprevisível.


contra argumento com a Prisão de Stanford
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Re: [OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

Mensagempor Lord_Metatron em 08 Jan 2011, 00:06

Elven Paladin escreveu:Eu não sei qual é a implicância que ocorre em relação a Glórienn: É um trope conhecido do cenário o fato de elfos serem alvos preferenciais e destinados a se ferrar, que Glórienn é incompetente no mais alto grau e que os oponentes que ela enfrentou são os inderrotáveis do cenário (Twor Ironfist tem uma profecia sobre quem o venceria e a Tormenta teoricamente é invencível a menos que você seja muito mais cool do que ela é, como é Kallyadranoch).

Então, por que reclamar?


Porque isso é mau design e falta de lógica, além de ser ruim bagarai. Não faz sentido, nem mesmo dentro de Arton em si. É um absurdo puro e simples. ortanto, carece de reclamação.

se Kallyadranoch destruiu uma area de tormenta por que glorienn não pode ? e pela 10000 vez, glorienn não tem nenhum motivo pra fugir de um inimigo que ela pode DERROTAR ESTALANDO OS DEDOS


Elven Paladin escreveu:Porque ela é uma incompetente, fracassada e crybaby do cenário. Well, e porque os autores do cenário foram bem claros que os Elfos vão se danar continuamente. Aliás, eu até imagino qual vai ser a próximo ato de puro fracasso do Elfos em Tormenta. Well, eles já perderam tudo e são escravos, o que pode ser mais deprimente que isso? Descobrirem que agora que Glórienn não é uma divindade maior, eles se tornaram estéreis entre si - mas não em relação aos minotauros, claro - afinal, tudo tem que dar certo com eles.


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Re: [OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

Mensagempor Lord_Metatron em 08 Jan 2011, 00:08

Double post, sorry.
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Re: [OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

Mensagempor Russel em 08 Jan 2011, 06:15

Elven Paladin escreveu:Ou porque Glórienn é e sempre foi incompetente e perdedora. E isso me parece uma diretriz mais importante do que "Um Deus é Invencível em seu Plano".


ser incompetente tendo atributos mentais 200 eu acho meio dificil.

ela apanhou para twor ironfist por que o enfrentou na forma de avatar, já a tormenta estava no plano dela, ela poderia usar todo o seu poder. e so por que os elfos queridos dela se ferraram isso não e pretexto pra ações idotas e sem sentido (tipo fugir da tormenta ou invocar a propia pra começar).
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Re: [OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

Mensagempor Elven Paladin em 08 Jan 2011, 06:55

ser incompetente tendo atributos mentais 200 eu acho meio dificil.


Atributos não mensuram competência do personagem, ao contrário, eles medem o "potencial bruto/inato" que o personagem possui. Alguém com Inteligência 146 provavelmente tem um imenso potencial a ser um gênio e um ~" arcanista extraordinaire", mas sem níveis em Mago, vai ser só um gênio sem futuro (é um exemplo bem simplista, eu sei).

ela apanhou para twor ironfist por que o enfrentou na forma de avatar, já a tormenta estava no plano dela, ela poderia usar todo o seu poder. e so por que os elfos queridos dela se ferraram isso não e pretexto pra ações idotas e sem sentido (tipo fugir da tormenta ou invocar a propia pra começar).


E porque não? Eu não sou um especialista em Tormenta (longe disso), mas não me lembro de ação alguma que Glórienn tomou que possa ser dada como "competente" ou "esperta", ao contrário, ela sempre foi uma idiota incompetente - perder sua divindade maior mesmo quando ela poderia ter transformado os invasores em poças de sangue é só a "créme de la créme" de uma figura patética (que Glórienn e a Raça Élfica sempre foram no cenário).

Porque isso é mau design e falta de lógica, além de ser ruim bagarai. Não faz sentido, nem mesmo dentro de Arton em si. É um absurdo puro e simples. ortanto, carece de reclamação.


Bem, eu repito a pergunta acima: Quando foi que Glórienn agiu de forma que possa ser vista como "genial"?

Você não sabia? Os Elfos vão desaprender a falar e a andar sobre duas pernas. Virarão cãezinhos.


Não sei, eu acho que os fãs (e porque não, autores) vão gostar mais do cenário que delineei, já que ele permite, em uma tacada só:

1. Pintar os Elfos como Losers. Ainda mais.
2. Extinguir os Elfos do Sexo Masculino (E fazer piadinhas óbvias como "eles nunca existiram mesmo")
3. Manter só as Elfas - ao lado dos Minotauros. E ainda por cima, coloca uma desculpa muito decente para as Elfas aceitarem sua escravidão e os Minotauros sequer vão precisar justificar muita coisa, já que elas só se reproduziriam com eles e elas, com elas.
4. E ainda por cima, poderia ser a razão de Glórieen se curvar perante a Tauron - eles passam a ser um "casal", um modelo para Elfas e Minos.

Pensando bem, essa idéia é até boa demais - é "coerente" e ainda agradaria quase todas as taras e gostos dos autores e fàs do cenário. Melhor esconder isso antes que alguém mais leia :bwaha:
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Re: [OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

Mensagempor Russel em 08 Jan 2011, 07:12

Elven Paladin escreveu:Atributos não mensuram competência do personagem, ao contrário, eles medem o "potencial bruto/inato" que o personagem possui. Alguém com Inteligência 146 provavelmente tem um imenso potencial a ser um gênio e um ~" arcanista extraordinaire", mas sem níveis em Mago, vai ser só um gênio sem futuro (é um exemplo bem simplista, eu sei).


mas mesmo assim continua sendo um gênio. e competencia pra virar O mago ele tem

E porque não? Eu não sou um especialista em Tormenta (longe disso), mas não me lembro de ação alguma que Glórienn tomou que possa ser dada como "competente" ou "esperta", ao contrário, ela sempre foi uma idiota incompetente - perder sua divindade maior mesmo quando ela poderia ter transformado os invasores em poças de sangue é só a "créme de la créme" de uma figura patética (que Glórienn e a Raça Élfica sempre foram no cenário).


e esse e o problema. alguem com as faculdades mentais dela deveria agir de forma "competente" e "esperta"
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Re: [OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

Mensagempor Emil em 08 Jan 2011, 11:03

Sim, tipo o Tesla.
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e em seguida o reino de Deus virá por si mesmo.

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Re: [OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

Mensagempor Deicide em 08 Jan 2011, 11:48

Incrível como nada dessa discussão faria sentido se os autores não tivessem feito seus "ubber deuses" tão poderosos pra começo de conversa. Se fossem deuses mais humanos, as coisas fariam um pouco mais de sentido.

Sinceramente, se você faz um personagem (deus ou não) com devida habilidade, tem que retratá-la de acordo na ficção. Alguém com Inteligência 18 já é um megagênio, alguém com Sabedoria 18 tem sabedoria milenar. Alguém com Inteligência 200+ e Sabedoria 200+? Deveria ser uns dez passos acima de iluminado e transcendental.
Há incontáveis séculos, houve um reino, Eussey-lah seu nome, que se estendeu por todas as terras do mundo conhecido. Esse tempo acabou quando o rei-destino, Khem, enlouqueceu e quase levou o mundo à ruína. Sete heróis e um oráculo o impediram.

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Re: [OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

Mensagempor crudebuster em 08 Jan 2011, 12:04

Fica parecendo até que os diabos das fichas dos deuses são só hacks pra mostrar pros jogadores.

No Neverwinter Nights mesmo, tem um editor de personagem pra você poder hackear à vontade, colocar Feats que quiser, mudar níveis... Tem algumas restrições, algumas estranhas outras óbvias, mas você pode então criar "semideuses" do jeito que quiser.

Tem um detalhe interessante, se você aumentar a Força na ficha para além de 50, o cálculo interno de limite de carga arrebenta e seu personagem fica impedido de correr, sobrecarregado, como se estivesse sempre levando muito peso mesmo sem carga alguma. Dá até pra pensar que os músculos são tão pesados que o personagem não aguenta fazer tanta força pra andar...

Tem bugs aqui e ali, que funcionam porque nem mesmo os programadores eram experts no D20... Que dirá Tormenta sem playtest.

Se uma deusa com sabedoria 200 é uma covardona e idiota, o cabeça de boi com superforça deve ser um completo frangote, hackeado pra tomar o lugar da serpente sadomasô. Isso me dá grandes idéias pra fanfics. :)
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Re: [OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

Mensagempor Russel em 08 Jan 2011, 12:25

Alguém com Inteligência 200+ e Sabedoria 200+? Deveria ser uns dez passos acima de iluminado e transcendental.


so que em tormenta eles so servem pros autores poderem diser: "nossos deuses são mais fortes lálálá"
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Re: [OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

Mensagempor Deicide em 08 Jan 2011, 12:43

crudebuster escreveu:Fica parecendo até que os diabos das fichas dos deuses são só hacks pra mostrar pros jogadores.

No Neverwinter Nights mesmo, tem um editor de personagem pra você poder hackear à vontade, colocar Feats que quiser, mudar níveis... Tem algumas restrições, algumas estranhas outras óbvias, mas você pode então criar "semideuses" do jeito que quiser.

Tem um detalhe interessante, se você aumentar a Força na ficha para além de 50, o cálculo interno de limite de carga arrebenta e seu personagem fica impedido de correr, sobrecarregado, como se estivesse sempre levando muito peso mesmo sem carga alguma. Dá até pra pensar que os músculos são tão pesados que o personagem não aguenta fazer tanta força pra andar...

Tem bugs aqui e ali, que funcionam porque nem mesmo os programadores eram experts no D20... Que dirá Tormenta sem playtest.

Se uma deusa com sabedoria 200 é uma covardona e idiota, o cabeça de boi com superforça deve ser um completo frangote, hackeado pra tomar o lugar da serpente sadomasô. Isso me dá grandes idéias pra fanfics. :)


Talvez eu tenha a resposta. O mundo de Tormenta deve se basear numa realidade binária, como um jogo de videogame, e os atributos dos personagens são armazenados num byte (valor entre zero e 255). O problema é que os programadores (Cassaro & cia) programaram por engano esse byte nos atributos "Inteligência" e "Sabedoria" para ser um "integer" com valores negativos, então os valores variam de -128 a +127. Como os deuses têm atributos +200, isso significa que o byte não consegue armazenar o valor, estourando o limite e caindo num valor negativo.

Por isso, os deuses de Tormenta têm Inteligência e Sabedoria negativas. Podemos calcular o valor como -1 * (bônus divino [200] - limite de Atributo [127] + atributo original do Deus sem modificador [X]), ou -(X +73). Logo, se Glorienn, sem modificador divino, deveria ter, por exemplo, uma Inteligência 16, ela passou a ser Int -89.

Pronto! Quando você considera que os deuses têm esses valores negativos, tudo em Tormenta começa a fazer pleno sentido, e o cenário se torna coeso! :victory: Consertei Tormenta; onde está meu prêmio?
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Re: [OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

Mensagempor Lumine Miyavi em 08 Jan 2011, 12:55

Consertei Tormenta; onde está meu prêmio?


Falta o patch, né? :haha:
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Re: [OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

Mensagempor crudebuster em 08 Jan 2011, 13:05

Deicide escreveu:Talvez eu tenha a resposta. O mundo de Tormenta deve se basear numa realidade binária, como um jogo de videogame, e os atributos dos personagens são armazenados num byte (valor entre zero e 255). O problema é que os programadores (Cassaro & cia) programaram por engano esse byte nos atributos "Inteligência" e "Sabedoria" para ser um "integer" com valores negativos, então os valores variam de -128 a +127. Como os deuses têm atributos +200, isso significa que o byte não consegue armazenar o valor, estourando o limite e caindo num valor negativo.

Por isso, os deuses de Tormenta têm Inteligência e Sabedoria negativas. Podemos calcular o valor como -1 * (bônus divino [200] - limite de Atributo [127] + atributo original do Deus sem modificador [X]), ou -(X +73). Logo, se Glorienn, sem modificador divino, deveria ter, por exemplo, uma Inteligência 16, ela passou a ser Int -89.

Pronto! Quando você considera que os deuses têm esses valores negativos, tudo em Tormenta começa a fazer pleno sentido, e o cenário se torna coeso! :victory: Consertei Tormenta; onde está meu prêmio?


Perdoe-me o palavrão mas put a keep a real, isso faz todo o sentido do mundo! É óbvio quase! :queixo:

Isso explica tão bem que deveria ser estampado na contracapa daquilo.
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