Small Unit Tactics

[Armitage]

Sempre joguei Shadowrun tentando manter uma “consciência tática” durante combates. Mas a maioria dos jogadores que conheço dá pouca importância pra isso. Então pensei em criar esse tópico com 2 propósitos:

1) Achar alguem que conheça desse tipo de combate na vida real, e nos ensine o básico. (imagino que deve ser algo assim, pela minha experiência com paintball: achar cobertura  fixar oponente  flanquear, mas com certeza deve haver mais).

2) Comentar sobre a relação disso com os sistemas em si. Será que os jogos acomodam bem esse tipo de coisa, ou não?


P.S: eu aposto que a "tática" mais utilizada do mundo é mate o mago primeiro.

[Armitage]

Então, eu gosto muito desse ponto em específico do shadowrun e criei esse tópico pra dizer isso.

O que vocês acham?

Ok Ruben, show me on the doll where Silva touched you.

[Vincer]

Já li umas coisas por alto, mas o que ficou claro é que há diferenças sensíveis dependendo do esquadrão, seu propósito e área de atuação. Há conceitos e táticas usadas em cenário urbano que diferem de área aberta, que diferem de floresta... etc.

Mas sem falar dos pormenores(que nunca dei atenção), duas coisa são claras e sempre presentes: altíssima prioridade em arriscar o mínimo e prioridade em ferir(acima de matar).

Tomar o mínimo de riscos parece ridiculamente óbvio, mas isso se reflete em tudo: vou mostrar a cara para mirar ou desperdiçar balas atirando em cobertura? Na maior parte é a segunda opção. Não ficam naquela de filmes e jogos de manter uma posição coberta e ficar trocando tiros... se a posição foi encontrada, a prioridade é retirada ou achar outra posição tática, mesmo com menor visibilidade. É mais interessante não perder um homem do que matar 3. Motivo pelo qual nenhum esquadrão fica em perseguições: se o inimigo foge*mesmo*, ninguém vai atrás. É a hora de chamar outra equipe que faz isso(em geral aérea) ou esquecer do assunto. Manter posição(e integridade do esquadrão) é o foco, tanto para infiltração quanto na defesa.

SPOILER: EXIBIR

Ir atrás dos fugitivos é essencial para evitar que re-agrupem, re-abasteçam e preparem novo ataque; mas isso já é importante numa escala maior, planejamento militar, não para o esquadrão em campo.

Ferir ao invés de matar é velha conhecida: 1 inimigo ferido=2 adversários fora de combate. Raros os casos em que aliados deixam o companheiro ferido para trás ou para morrer. Ferir causa tanto impacto na moral do inimigo quanto matar, e se carregarem 1 ferido que seja significa mobilidade reduzida.

Não sei sobre posição, divisões, quando usar linha indiana, nada disso. Já reparei que combate urbano o foco é mobilidade constante, diferente de extração(onde não costuma haver troca de tiros, normalmente com reféns) que é outro pacing completamente distinto. Me pergunto se dependendo da área e distância, numa mata, seria válido mobilidade... sei lá, acho que as folhas devem denunciar movimento. Mas isso é achismo.

[Iuri]

1 inimigo ferido = 2 adversários fora de combate.

1 inimigo ferido = 3+ adversários relativos fora de combate, se o inimigo em questão for um mago. é realmente a melhor estrategia

[Lumine Miyavi]

O que diabos é... tática de times pequenos? Digo, uma explicação ajuda.

[Vincer]

Lumine, tente usar a mesma estratégia para:
-uma tropa de mil homens
-uma guerra em escala global
-unidades motorizadas
-um esquadrão de até 15 pessoas

A mesma estratégia funciona para todos os casos? Táticas de esquadrão é isso, táticas válidas para pequenas unidades.

Que aliás é o mais comum. Pelo que noto das guerras hoje em dia, não há grandes aglomerados em lugar algum. São esquadrões pequenos, vários, enviados/espalhados para as áreas de interesse. Não dá mais para brincar de soldadinhos de chumbo(modernos) todos enfileirados frente a fileiras inimigas.

[Batousa]

O que diabos é... tática de times pequenos? Digo, uma explicação ajuda.

O que pude entender da proposta é mais ou menos o seguinte.
Imagina um grupo de assalto (não roubo, apenas a invasão de um lugar). Voce nao vai usar 30 nego entrando pela janela e pelas portas atirando, principalmente se tiver refens. Melhor usar uns 5 ou 6, de forma furtiva, render os que estão tomando contra, e tomar posse.
Ou pode ser tambem uma pequena briga de gangues nas ruas de uma periferia.

São todas unidades pequenas, que usam uma estrategia para nao morrerem ^^

[Lumine Miyavi]

Na verdade, não se usam portas em invasões. 50-60% das casualidades baixas em combates urbanos são por causa de portas.

Enfim, acho que entendi agora, e... não vejo motivo de diferenciação desse tópico. Basicamente, quase todo grupo de jogadores em quase todos tipos de jogos de rpgs, eletrônicos ou de papel são pequenos grupos de assalto.

[Armitage]

Sim Lumine, a maioria dos combates em rpgs são de "small units", mas nenhum jogo que eu conheço versa minimamente sobre as táticas empregadas nesse tipo de combate. A maioria dos sistemas até considera parte disso em maior ou menor grau, na forma de modificadores de cobertura, visibilidade, dano (famosa spiral of death), terreno elevado, cover-fire, etc. mas os jogadores acabam não utilizando muito. Ou ao menos é essa minha impressão.

Já li umas coisas por alto, mas o que ficou claro é que há diferenças sensíveis dependendo do esquadrão, seu propósito e área de atuação. Há conceitos e táticas usadas em cenário urbano que diferem de área aberta, que diferem de floresta... etc.

Mas sem falar dos pormenores(que nunca dei atenção), duas coisa são claras e sempre presentes: altíssima prioridade em arriscar o mínimo e prioridade em ferir(acima de matar).

Tomar o mínimo de riscos parece ridiculamente óbvio, mas isso se reflete em tudo: vou mostrar a cara para mirar ou desperdiçar balas atirando em cobertura? Na maior parte é a segunda opção. Não ficam naquela de filmes e jogos de manter uma posição coberta e ficar trocando tiros... se a posição foi encontrada, a prioridade é retirada ou achar outra posição tática, mesmo com menor visibilidade. É mais interessante não perder um homem do que matar 3. Motivo pelo qual nenhum esquadrão fica em perseguições: se o inimigo foge *mesmo*, ninguém vai atrás. É a hora de chamar outra equipe que faz isso(em geral aérea) ou esquecer do assunto. Manter posição(e integridade do esquadrão) é o foco, tanto para infiltração quanto na defesa.

Ferir ao invés de matar é velha conhecida: 1 inimigo ferido=2 adversários fora de combate. Raros os casos em que aliados deixam o companheiro ferido para trás ou para morrer. Ferir causa tanto impacto na moral do inimigo quanto matar, e se carregarem 1 ferido que seja significa mobilidade reduzida.

Ótima informação. E não sabia que ferir é melhor do que matar.

E ow, ninguem aqui jogou paintball ?

[Corvo da Tempestade]

Juro, que não quero trollar ninguém e, nem que esse tópico seja trancado....mas 90 % de táticas de SUT que eu sei (não que saiba muito...) eu uso em D&D.

Pelo bem do tópico irei colocar ela em um ambito mais genérico.

Há vários fatores a se considerar antes de uma batalha:

SPOILER: EXIBIR

a) Conhecer o grupo: Sério...não há nada pior que receber "fogo amigo" ou ter mudar sua ação só porque um outro jogador mais afoito se posicionou no lugar errado. E bom que os jogadores conheçam os persoanagens tando o seu quando os dos outros (uma curiosidade: em nosso grupo precisamos de 1 ou 2 batalhas pra "entrar em sintonia" mesmo que todos decorem as fichas de todos). E importante que cada um saiba seu "papel de batalha" e não tente "invadir o papel" do outro jogador.

b) Conhecer o inimigo:Ok nem sempre é possível saber o que vai enfrentar, mas o combate fica muito mais fácil se você tiver ideia do que o inimigo é capaz de fazer (especilamente se a missão do SUT for matar uma pessoa específica) então, se possível, veja conheça seu inimigo (seja por um video gravado,por magia, etc)

Saber o porque da luta: Ou não lute lutas desnecessárias: se a missão é invadir - pegar um objeto - sair não tem porque lutar com TODOS no local... é gasto desnecessário de recursos.

Um adento: A situação pode mudar muito se você está atacando,defendendo, ou lutando em um lugar neutro. E mais fácil defender do que atacar.

O mais importante: Lembre-se sempre dos números: A maior desvantagem de um SUT é justamente o fato de ter pouca gente, mesmo que individualmente cada membro seja superior a um soldado comum, (coisa muito comum em grupos de RPG) uma baixa no SUT e mais doloroso que 10 baixas em um grupo de 50.

Na hora do combate tem regras que podem salvar seu persoangem.

SPOILER: EXIBIR

Use o terreno a seu favor: Ou leve o combate para um terreno favorável a seu grupo. No caso de estar defendento o terreno já é favoravel a defesa (muros, armadilhas, etc) no caso de ataque, faça o terreno funcionar a seu favor. Se o grupo enxerga no escuro, apaque as luzes, ataque em horários que os inimigos estejam dormindo (na madrugada é um bom horário) invada por caminhos não ortodoxos ( entrar pela porta, e sinônimo de ter der uma batalha inútil) etc.

Acabe primeiro com os inimigos mais fracos: Mesmo que o dano seja menor ou errem mais ataques, "lacaios" represetam mais um ataque do "grupo inimigo" (tem a possibilidade do mestre estar inspirado e tirar vários críticos) então é melhor acabar logo com esse incômodo e depois se concentrar no "chefão".

concentre o ataque: E melhor concentrar o ataque em um só alvo do que "espalhar" os ataques em vários alvos. Se um alvo "A" cai depois de 3 ataques de seu grupo. um combate com 3 "A", por exemplo, durará menos se todos se concetrarem em um "A" de cada vez do que se cada "A" tomar um ataque do grupo. (combate mais curto=menos despertício de recursos e mais diversão no jogo )

[Lumine Miyavi]

Foi o que eu disse, Corvo. Em teoria, TODOS jogos que são em grupo são baseados em pequenos grupos de elite.

D&D é um primor de exemplo, especialmente a quarta edição, porque sem um trabalho em equipe, a coisa não vai pra frente.

[Batousa]

Uma versão extendida do post do corvo

[Corvo da Tempestade]

Sim ,eu li os dois "A arte da Guerra". Mas também tem uma pitada disso:

[Lumine Miyavi]

Que é um livro muito, muito bom. Metalinguagem, ftw.

[Iuri]

Pra mim Small Unit Tactics são táticas de kobolds, goblins ou halflings