União homoafetiva

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Re: União homoafetiva

Mensagempor Lumine Miyavi em 22 Mai 2011, 09:44

As vozes na minha cabeça insistem em acredita que isso é porque turistas, gays ou não, (assim como 2/3 dos turistas) são mais dispostos a gastar grana, e não por quaisquer direitos ou "ato progressivo" inerente a coisa.
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Re: União homoafetiva

Mensagempor Ken-Ohki em 22 Mai 2011, 22:41

Eltor Macnol escreveu:
O problema é que "pra bom entendedor, meio risco é Francisco"... mas o contrário também vale, ou seja, não importa o quanto o material do vídeo seja cuidadosamente planejado pra ofender o mínimo possível de pessoas bitoladas, sempre vai ter algum detalhe que elas vão encontrar pra usar como base de crítica. Sempre. Não dá pra fazer um vídeo imune a pessoas bitoladas, isso é impossível. É por isso que as regras do jogo não podem ser ditadas por elas. É ingenuidade achar que se o vídeo tirasse trecho A ou B que é mais "controverso" elas não teriam do que reclamar. Enquanto houver QUALQUER mensagem que vá contra a "moral e bons costumes" na qual estão engessados, eles VÃO espernear.


O que eu quero dizer não é conseguir fazer um vídeo livre de ambiguidades, eu sei que isso é impossível. Mas quanto mais minimizado é, menos reclamação vai ter, menos mimimi, etc.

Eu não lembro quem falou numa postagem (preguiça de reler e quotar), mas o melhor pra combater o preconceito e não estimular o homossexualismo, já que jovens são mais propensos a serem influenciados por vídeos e coisas diferentes do lugar-comum deles (Eltor, por favor, não floode de novo, não é porque você é admin que pode ficar fazendo isso E isso é um aviso), e digo isso por ter recentemente participado de um projeto onde trabalhávamos com medicina e informática em escolas públicas, e tudo que a gente fazia lá em qualquer área do conhecimento influenciava eles a fazer. Eles gostavam das coisas diferentes dentro da escola, sair da mesmice que é uma aula na escola pública.
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Re: União homoafetiva

Mensagempor arcanix.szat em 22 Mai 2011, 23:42

Emil escreveu:
Até o arcanix fez uma interpretação diferente daquilo que deveria ser.


Porra, mas se for nivelar por baixo assim aí nenhuma ação é possível.


Desculpe aí minha subinteligência. Nunca quis ofender os seres de elevada sabedoria e intelecto com minhas inoportunas opiniões que nada têm a contribuir para o tópico. :tsc:

Emil escreveu: O foda disso é que daí a gente fica discutindo uma coisa que é dúbia porque, caralhos, nossa sexualidade é dúbia!

Fale por ti.

Emil escreveu: E, enquanto isso, tome panfletinho preconceituoso circulando e a gente fingindo que uma suposta dubiedade do vídeo é que é um problema de verdade.


Uma coisa não tem nada a ver com a outra. Eu não preciso “fingir” que o vídeo é dúbio, leia meus posts anteriores e tu vai ver o porquê eu acho isso.

Vou responder aqui e que sirva para muitos: só porque um material tem ótimas intenções, isso não quer dizer que ele não contenha erros e que esses erros não devam ser revistos/corrigidos.

Ken-Ohki escreveu: Quase tudo pode gerar dubiedade, então, o quanto menos "confuso" (no sentido de ignorar certos pontos que poderiam facilitar o entendimento da maioria em detrimento do tempo) ele for, melhor.

Na hora de analisar se essa coisa é boa ou não para conscientizar, devemos olhar com olhos críticos, analisando de diversos pontos de vista, pois para o nosso pode ser bom, mas para outros, não. E a visão da maioria pode não ser igual a sua, o que tornaria uma coisa com ótimas intenções se tornar numa coisa totalmente diferente do esperado.


Exato, e isso não quer dizer que o material inteiro é um lixo. Se um ponto pode levantar questões dúbias, porque não revê-lo?

Eltor Macnol escreveu: O problema é que "pra bom entendedor, meio risco é Francisco"... mas o contrário também vale, ou seja, não importa o quanto o material do vídeo seja cuidadosamente planejado pra ofender o mínimo possível de pessoas bitoladas, sempre vai ter algum detalhe que elas vão encontrar pra usar como base de crítica. Sempre. Não dá pra fazer um vídeo imune a pessoas bitoladas, isso é impossível. É por isso que as regras do jogo não podem ser ditadas por elas. É ingenuidade achar que se o vídeo tirasse trecho A ou B que é mais "controverso" elas não teriam do que reclamar. Enquanto houver QUALQUER mensagem que vá contra a "moral e bons costumes" na qual estão engessados, eles VÃO espernear.


Bom, primeiro que bitolamento, fanatismo e inflexibilidade não se resolvem com atitudes iguais.

Segundo, como foi dito ali pelo Ohki, podendo minimizar a crítica, eliminando os pontos dúbios, tanto melhor, pois menos argumentos pessoas bitoladas terão para atacar um material que representa avanço no reconhecimento das minorias socialmente excluídas.

Cigano escreveu: Acho que qualquer escolha, desde a sexual, ate a de gosto musical, passando pela religiosa e política, deveriam ser feitas sem nenhuma influencia externa. Concordemos que algumas dessas escolhas vão poder ser feitas num cenário neutro mais fácil que outras. Como pai, não queria ter influencia alguma nas escolhas da minha filha. OBVIO que vou ficar feliz se ela for como eu gostaria que fosse, e acredito que to preparado pra enfrentar seja lá o que ela quiser jogar no meu colo, mas se me for possível euVOU fazer tudo que estiver ao meu alcance pra que todas as escolhas dela sejam feitas sem interferência de lado algum. Por isso meu interesse na discussão!


Olha Cigano, eu acho isso bem difícil. Alguns padrões estão tão arraigados na nossa cultura que às vezes não nos damos conta. Muitas vezes não somos tão neutros quanto imaginamos ser.

Por exemplo, você disse que tem uma filha, certo? Qual a cor de roupa você comprou para ela quando ela nasceu? Que tipo de roupa ela normalmente usa? (vestido rosa e branco de babados ou bermuda e camiseta do homem-aranha/ben10/etc)? Que tipos de brinquedos foram comprados para ela? Quais os comportamentos foram/serão ensinados para ela (como sentar, como falar, onde e com que brincar...)? Que nome foi escolhido para ela?

Essas perguntas são apenas exemplos de como a nossa sociedade influencia em nossas decisões. O poder de escolha é bem relativo e uma decisão, em geral, reflete todo um conhecimento anterior que nos foi imposto desde a infância. Acho difícil ter como nos desvincularmos da influência que recebemos dos pais.

De qualquer modo, penso que se a influência é positiva, não vejo problema nenhum dos pais mostrarem um caminho para os filhos. Todo o guri quando novo tem uma fase que não quer tomar banho. Imagina se os pais deixam :bwaha: Assim é com tudo. Acredito que sempre é bem vindo o aconselhamento de quem já tem mais experiência e quer o nosso melhor.
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Re: União homoafetiva

Mensagempor cigano em 23 Mai 2011, 00:38

arcanix.szat escreveu:
Cigano escreveu: Acho que qualquer escolha, desde a sexual, ate a de gosto musical, passando pela religiosa e política, deveriam ser feitas sem nenhuma influencia externa. Concordemos que algumas dessas escolhas vão poder ser feitas num cenário neutro mais fácil que outras. Como pai, não queria ter influencia alguma nas escolhas da minha filha. OBVIO que vou ficar feliz se ela for como eu gostaria que fosse, e acredito que to preparado pra enfrentar seja lá o que ela quiser jogar no meu colo, mas se me for possível euVOU fazer tudo que estiver ao meu alcance pra que todas as escolhas dela sejam feitas sem interferência de lado algum. Por isso meu interesse na discussão!


Olha Cigano, eu acho isso bem difícil. Alguns padrões estão tão arraigados na nossa cultura que às vezes não nos damos conta. Muitas vezes não somos tão neutros quanto imaginamos ser.

Por exemplo, você disse que tem uma filha, certo? Qual a cor de roupa você comprou para ela quando ela nasceu? Que tipo de roupa ela normalmente usa? (vestido rosa e branco de babados ou bermuda e camiseta do homem-aranha/ben10/etc)? Que tipos de brinquedos foram comprados para ela? Quais os comportamentos foram/serão ensinados para ela (como sentar, como falar, onde e com que brincar...)? Que nome foi escolhido para ela?

Essas perguntas são apenas exemplos de como a nossa sociedade influencia em nossas decisões. O poder de escolha é bem relativo e uma decisão, em geral, reflete todo um conhecimento anterior que nos foi imposto desde a infância. Acho difícil ter como nos desvincularmos da influência que recebemos dos pais.

De qualquer modo, penso que se a influência é positiva, não vejo problema nenhum dos pais mostrarem um caminho para os filhos. Todo o guri quando novo tem uma fase que não quer tomar banho. Imagina se os pais deixam :bwaha: Assim é com tudo. Acredito que sempre é bem vindo o aconselhamento de quem já tem mais experiência e quer o nosso melhor.


Oh yeah! Mas nem tenho a pretensão de conseguir ser um exemplo de neutralidade, mas nos aspectos mais abrangentes das escolhas, como religião, politica, esporte, carreira, e ate mesmo opção sexual, eu pretendo não ser uma barreira, se não posso me eximir da influencia que inevitavelmente vou passar (e isso de certa forma é bom), ao menos que eu não pareça impedir as escolhas delas.

Mas, pra não ficar apenas no off. O ideal, no meu entender, seria um pensamento parecido com esse que expus dentro dos videos. Não creio que mostrar que o homossexualismo é normal seja o caminho, por exemplo, eu não sou homofobico e nem por isso acho uma coisa normal, desculpem! Acho que o que os jovens, crianças, e adolescentes precisam é de material que ensine o que é cada coisa, e que ela simplesmente existe. Não é boa nem ruim, e cada qual tem seus riscos.

Aqui eu abro um parêntese, não consegui ver os videos, então se é essa a postura adotada neles fico mais que feliz. Só não acho bacana como eu disse tentar erradicar a intolerância abrindo margem pra interpretações equivocadas.
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Re: União homoafetiva

Mensagempor Skar em 23 Mai 2011, 07:43

Gente o real problema é o filme só tem 7 minutos. Criar um enredo para justificar a atração do moleque acabaria criando uma situação que seria vista como apologia ao homosexualismo. O fator "amigo gay" foi lançado para permitir ser mais rápido passar a mensagem. Os filmes são didáticos caramba e um pé no saco ainda por cima.

Fora que sério o homosexualismo é algo encontrado em outros animais é tão natural quanto qualquer tipo de comportamento que possamos a ter. Acho q a grande diferença é que não é algo que a maioria das pessoas possui só isso. Até aew só uma minoria pelo que vejo consegue gerar pensamento critico, só por isso não quer dizer que ser critico não é natural.
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Re: União homoafetiva

Mensagempor Elven Paladin em 23 Mai 2011, 08:28

Não creio que mostrar que o homossexualismo é normal seja o caminho, por exemplo, eu não sou homofobico e nem por isso acho uma coisa normal, desculpem!


Defina "normal" aqui.
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Re: União homoafetiva

Mensagempor cigano em 23 Mai 2011, 10:36

Elven Paladin escreveu:
Não creio que mostrar que o homossexualismo é normal seja o caminho, por exemplo, eu não sou homofobico e nem por isso acho uma coisa normal, desculpem!


Defina "normal" aqui.


Numa escala de normalidade eu diria que o 100% normal (ou natural) seria homemxmulher, e em 0% eu colocaria homemxanimal. Considero particularmente que a relação homossexual não é por si anormal, mas não acho que ela seja naturalmente normal. Perceba que é uma escala pessoal e com relação a normalidade, em momento algum considero que um seja melhor que o outro, só é diferente!

Ou seja, eu conheço caras que costumavam currar bezerras quando jovens, nem por isso acho eles anormais. Mas pode apostar que jamais sairia com eles numa balada! :linguinha:
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Re: União homoafetiva

Mensagempor Nibelung em 23 Mai 2011, 10:57

Só façam o favor de pararem de usar homossexualismo, que tem conotação de doença. O termo correto é homossexualidade.
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SPOILER: EXIBIR
Gostaria de lembrar a todos que King Bradley destruiu um tanque de guerra com uma espada e uma granada.
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Re: União homoafetiva

Mensagempor Agnelo em 23 Mai 2011, 11:15

Não cheguei a ler toda a última página, mas quero ressaltar um detalhe importante aqui:

Cebolituz escreveu:Entendam que sexualidade é algo tão complexo que influenciando ou não, vídeos como esse aí é algo ínfimo para definir ou não a sexualidade de alguém.

Eu tenho pra mim que a sexualidade não te nada de complicada, você sente ou não atração por um mais grupos de pessoas, ou mesmo nenhum grupo, e tem ou não relação com eles.

Isso é simples, é direto e é bacana, só se torna tabu por causa de preconceitos que nossa sociedade carrega e que precisa extinguir, mesmo que pra isso alguns conservadores precisem ficar chateados.

____

Reclamar de apologia a homossexualidade é bisonho, porque ninguém reclama de apologia a heterossexualidade? Todos esses filmes nos grandes cinemas mostrando romances heterossexuais todo esse tempo? Pensem em quantas crianças de tornaram hétero por causa disso? Isso não é tendencioso também?
Eu amo você. Você é meu único filho e tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.
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Re: União homoafetiva

Mensagempor Eltor Macnol em 23 Mai 2011, 12:54

cigano escreveu:
Elven Paladin escreveu:
Não creio que mostrar que o homossexualismo é normal seja o caminho, por exemplo, eu não sou homofobico e nem por isso acho uma coisa normal, desculpem!


Defina "normal" aqui.


Numa escala de normalidade eu diria que o 100% normal (ou natural) seria homemxmulher, e em 0% eu colocaria homemxanimal. Considero particularmente que a relação homossexual não é por si anormal, mas não acho que ela seja naturalmente normal. Perceba que é uma escala pessoal e com relação a normalidade, em momento algum considero que um seja melhor que o outro, só é diferente!

Ou seja, eu conheço caras que costumavam currar bezerras quando jovens, nem por isso acho eles anormais. Mas pode apostar que jamais sairia com eles numa balada! :linguinha:


Eu acho que ele pediu pra você definir o conceito de "normal" e "anormal", cigano.
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Re: União homoafetiva

Mensagempor arcanix.szat em 23 Mai 2011, 14:41

Nibelung escreveu:Só façam o favor de pararem de usar homossexualismo, que tem conotação de doença. O termo correto é homossexualidade.


Aff. Acredito que a maioria aqui nem tinha se ligado nessa conotação antes de você falar.

De qualquer forma, pesquisando sobre o tema, achei esse blog que comenta sobre o assunto (e o cara é gay): http://maisumpecado.blogspot.com/2008/0 ... -dade.html

Na boa, é o mesmo que discutir negro x afrodescendente.

Agnelo escreveu:Reclamar de apologia a homossexualidade é bisonho, porque ninguém reclama de apologia a heterossexualidade? Todos esses filmes nos grandes cinemas mostrando romances heterossexuais todo esse tempo? Pensem em quantas crianças de tornaram hétero por causa disso? Isso não é tendencioso também?


Quem está reclamando dos filmes "nos grandes cinemas"?

Um material educacional do Ministério da Educação deve cuidar o que está propondo implementar. Acredito que ninguém é contra que vídeos sejam mostrados na escola e nem contra a iniciativa. O problema é quando esse vídeo passa uma imagem equivocada de como as coisas acontecem e pode sugerir uma interpretação dúbia.
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Re: União homoafetiva

Mensagempor ferdineidos em 23 Mai 2011, 15:22

Não vi os videos e não posso debater sobre eles serem ou não "incentivadores" do homossexualismo.

Mesmo assim dou meus dois centavos no assunto.

Tratar de homossexualidade é complexo pra cacete, mas acho que uma iniciativa do Ministério da Cultura não deveria se ater às escolas, tinha que ser mais global. Ao invés daqueles comerciais marqueteiros de "Brasil, um país de todos" podia fazer uma campanha contra a marginalização, discriminalização e a favor da aceitação do homossexualidade e bissexualidade e quaisquer outras "ades" como uma opção de conduta tão válida quanto a heterossexualidade.

Assim, acho que o Ministério da Cultura tá agindo de forma bem tímida, ainda que seja um bom avanço.

Quanto à apologia do homossexualismo: hoje em dia é complicado você fazer uma crítica pertinente em torno dos movimentos de afirmação por que existe uma sensiblidade exacerbada com relação à matéria. Se alguém coloca algo que até seja válido contra um movimento, muitos te tacham como tendo raiva/ódio/fobia da coisa - p.e. eu sou contra o sistema de cotas e já fui até chamado de racista por isso.

Mas enfim, acredito que por essa impossibilidade de crítica possa fazer perder-se o fiel da balança.

Assim, uma campanha pró aceitação da homossexualidade torna-se uma campanha pró homossexualidade, o que, na minha opinião, é uma diferença tremenda.

Em resumo tosco: a primeira significaria "cada um é livre pra seguir o que quiser, as pessoas te aceitarão da forma que você quiser ser" e a segunda seria "olha só como é legal ser homossexual/bissexual/travesti, experimente você também."
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Re: União homoafetiva

Mensagempor _Virtual_Adept_ em 23 Mai 2011, 15:43

arcanix.szat escreveu:
Nibelung escreveu:Só façam o favor de pararem de usar homossexualismo, que tem conotação de doença. O termo correto é homossexualidade.


Aff. Acredito que a maioria aqui nem tinha se ligado nessa conotação antes de você falar.

De qualquer forma, pesquisando sobre o tema, achei esse blog que comenta sobre o assunto (e o cara é gay): http://maisumpecado.blogspot.com/2008/0 ... -dade.html

Na boa, é o mesmo que discutir negro x afrodescendente.


Me responde uma coisa:
Tu já ouviu alguém abrir a boca para dizer "heterossexualismo"?

Não? Faz ideia do motivo?

Pois é.
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Re: União homoafetiva

Mensagempor stinger957 em 23 Mai 2011, 16:23

ferdineidos escreveu:Em resumo tosco: a primeira significaria "cada um é livre pra seguir o que quiser, as pessoas te aceitarão da forma que você quiser ser" e a segunda seria "olha só como é legal ser homossexual/bissexual/travesti, experimente você também."


Mas qual é o problema com isso?
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Re: União homoafetiva

Mensagempor Sr. Pichu em 23 Mai 2011, 16:46

ferdineidos escreveu:Em resumo tosco: a primeira significaria "cada um é livre pra seguir o que quiser, as pessoas te aceitarão da forma que você quiser ser" e a segunda seria "olha só como é legal ser homossexual/bissexual/travesti, experimente você também."



não era EXATAMENTE o que o "movimento EMO" prega?
"What is profit to a man, if he gains the world but loses his own soul?" (Matthew 16:26)

"É por isso que eu odeio tudo nesse mundo! É por isso que eu odeio a segunda lei da Termodinâmica" (Desty Nova)
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