União homoafetiva

[arcanix.szat]

Só façam o favor de pararem de usar homossexualismo, que tem conotação de doença. O termo correto é homossexualidade.

Aff. Acredito que a maioria aqui nem tinha se ligado nessa conotação antes de você falar.

De qualquer forma, pesquisando sobre o tema, achei esse blog que comenta sobre o assunto (e o cara é gay): http://maisumpecado.blogspot.com/2008/0 ... -dade.html

Na boa, é o mesmo que discutir negro x afrodescendente.

Me responde uma coisa:
Tu já ouviu alguém abrir a boca para dizer "heterossexualismo"?

Não? Faz ideia do motivo?

Pois é.

Tu leu o texto do link que eu enviei?

Como eu já havia exposto aqui, ninguém tinha percebido essa conotação negativa, ou pelo menos ninguém tinha manifestado, até que o Nibelung levou o assunto à tona.

O fato é que hoje vivemos numa pedabobia e burrologia de que tudo tem que ter um viés politicamente correto, então, as pessoas mudam as palavras pensando, ingenuamente, que mudarão os conceitos e discriminações que as pessoas carregam.

E o fato de que ninguém fala heterossexualismo, pff, alguém diz toura? islandade? sinodescendente? (equivalentes, por adição de afixos, a touro, cristandade e afrodescendente, respectivamente).

A língua evolui por regras, é certo. Porém, tudo o que serve para uma palavra não quer dizer, necessariamente, que servirá para outra.

[_Virtual_Adept_]

Eu tinha percebido, sim. Só não quis comentar, porque sabia que a reação seria exatamente a que você está tendo agora.

[ferdineidos]

Em resumo tosco: a primeira significaria "cada um é livre pra seguir o que quiser, as pessoas te aceitarão da forma que você quiser ser" e a segunda seria "olha só como é legal ser homossexual/bissexual/travesti, experimente você também."

Mas qual é o problema com isso?

não era EXATAMENTE o que o "movimento EMO" prega?

O problema é que pode passar a ser uma "obrigação" experimentar isso, como hoje em dia é pra alguns homossexuais a "obrigação" de tentar ser heterossexual.

Se o indivíduo estiver com dúvidas, desejos, whatever, experimente e veja o que o faz feliz.

Se o indivíduo já é decidido com o que é, seja feliz também. Um homossexual não tem que "tentar" ser heterossexual se ele já souber o que é, e vice-versa.

Com relação aos emos, não entendi o ponto. Nunca tive nenhum interesse em ser emo e não pretendo ser por uma semana pra ter certeza que não sou.

[Agnelo]

Sinceramente não vejo como um video de 7 minutos pode iniciar uma ditadura gay, como alguns posts aqui e muita coisa no resto da internet faz parecer.

Editado:

O foda disso é que daí a gente fica discutindo uma coisa que é dúbia porque, caralhos, nossa sexualidade é dúbia!

Fale por ti.

Deixa de ficar na defensiva, ele está falando da sexualidade humana, não está te chamando de puto.

[stinger957]

Em resumo tosco: a primeira significaria "cada um é livre pra seguir o que quiser, as pessoas te aceitarão da forma que você quiser ser" e a segunda seria "olha só como é legal ser homossexual/bissexual/travesti, experimente você também."

Mas qual é o problema com isso?

não era EXATAMENTE o que o "movimento EMO" prega?

O problema é que pode passar a ser uma "obrigação" experimentar isso, como hoje em dia é pra alguns homossexuais a "obrigação" de tentar ser heterossexual.

Obrigação pra quem? Em momento algum está se apontando uma arma pra cabeça da molecada do colegial e afirmando "Ok, agora quem não beijar o coleguinha do lado será suspenso" ou algum análogo de forçar alguém a ter uma experiência homossexual.

O vídeo não dá a entender em nenhum ponto que alguém está sendo obrigado a ter relações homoafetivas. Só mostra que se alguém quiser experimentar, não deve ser recriminado por isso - assim como ninguém é recriminado por dar uns amassos com alguém do sexo oposto quando tem a idade dos meninos do vídeo.

[GoldGreatWyrm]

Nossa, que horror, eles vão passar um vídeo para as crianças falando sobre homossexualismo! É quase como se que eles quisessem falar para as crianças que isso é uma coisa normal nos dias de hoje e não deveria ser alvo de preconceitos! Onde esse mundo vai parar?

[ferdineidos]

Obrigação pra quem? Em momento algum está se apontando uma arma pra cabeça da molecada do colegial e afirmando "Ok, agora quem não beijar o coleguinha do lado será suspenso" ou algum análogo de forçar alguém a ter uma experiência homossexual.

O vídeo não dá a entender em nenhum ponto que alguém está sendo obrigado a ter relações homoafetivas. Só mostra que se alguém quiser experimentar, não deve ser recriminado por isso - assim como ninguém é recriminado por dar uns amassos com alguém do sexo oposto quando tem a idade dos meninos do vídeo.

Eu NÃO vi o vídeo. NÃO estou falando sobre ele. Deixei isso claro no meu post.

Não vi os videos e não posso debater sobre eles serem ou não "incentivadores" do homossexualismo.

Me auto quotando por que é mais fácil...

Mas enfim, acredito que por essa impossibilidade de crítica possa fazer perder-se o fiel da balança.

Assim, uma campanha pró aceitação da homossexualidade torna-se uma campanha pró homossexualidade, o que, na minha opinião, é uma diferença tremenda.

Em resumo tosco: a primeira significaria "cada um é livre pra seguir o que quiser, as pessoas te aceitarão da forma que você quiser ser" e a segunda seria "olha só como é legal ser homossexual/bissexual/travesti, experimente você também."

Isso é uma hipótese, do que eu temeria com uma campanha maciça onde não é observado críticas pertinentes. De novo não se trata sobre os vídeos especificamente por que eu não os vi.

E a "obrigação" (com aspas) que me refiro é social, é muito exagero transformar isso em "arma na cabeça" ou "suspensão".

[stinger957]

ferdineidos, então vamos focar no ponto original, sem envolver o vídeo.

E a "obrigação" (com aspas) que me refiro é social, é muito exagero transformar isso em "arma na cabeça" ou "suspensão".

Essa obrigação social, pelo menos como existe agora, só existe justamente porque não se vê heterossexualidade e homossexualidade no mesmo patamar na nossa sociedade, e a causa do movimento gay é justamente deixar as duas no mesmo nível, sem que ninguém seja obrigado a pegar alguém do outro sexo (ou do mesmo sexo) pra saber qual é a sua orientação sexual. Não acho que a apologia pró-homossexual, cuja bandeira principal é "você tem o direito de escolher quem você gosta de verdade e ninguém torrar teu saco por causa disso", vá desembocar justamente no contrário dela, que é essa pressão sobre as pessoas a ter experiências dessa ou daquela modalidade pra ter certeza sobre a própria sexualidade, restringindo o direito delas de escolherem o que bem entenderem para suas próprias vidas; isso seria extremamente contraditório e mataria o movimento como um todo...

[Eltor Macnol]

Eu tinha percebido, sim. Só não quis comentar, porque sabia que a reação seria exatamente a que você está tendo agora.

[2]

E a "obrigação" (com aspas) que me refiro é social, é muito exagero transformar isso em "arma na cabeça" ou "suspensão".

OK, ignorando completamente os vídeos. Você sente que existe qualquer movimento nesse sentido em algum quesito da nossa sociedade?

[cigano]

Eu tenho pra mim que a sexualidade não te nada de complicada, você sente ou não atração por um mais grupos de pessoas, ou mesmo nenhum grupo, e tem ou não relação com eles.

É nesse ponto que o cabra começa a parar de falar "Eu gosto de meninos!" ou "Eu gosto de meninas!" e passa a falar "Eu gosto de... pessoas!"

Eu acho que ele pediu pra você definir o conceito de "normal" e "anormal", cigano.

Então não entendi mesmo o que ele perguntou!

"olha só como é legal ser homossexual/bissexual/travesti, experimente você também."

Lumine?

Obrigação pra quem? Em momento algum está se apontando uma arma pra cabeça da molecada do colegial e afirmando "Ok, agora quem não beijar o coleguinha do lado será suspenso" ou algum análogo de forçar alguém a ter uma experiência homossexual.

O vídeo não dá a entender em nenhum ponto que alguém está sendo obrigado a ter relações homoafetivas. Só mostra que se alguém quiser experimentar, não deve ser recriminado por isso - assim como ninguém é recriminado por dar uns amassos com alguém do sexo oposto quando tem a idade dos meninos do vídeo.

Dúvida. Tu achas que um guri que tá se descobrindo sexualmente pode interpretar qualquer movimento sexual (seja homo, ou zoo, ou qualquer outra bizarrice estranha que você ache por ae) de forma tão passiva como você, eu e os outros aqui no fórum? Pq eu me lembro claramente na minha infância que eu praticamente explodia de tanto hormônio pulando, mas só posso falar por mim aqui!

[Eltor Macnol]

Eu tenho pra mim que a sexualidade não te nada de complicada, você sente ou não atração por um mais grupos de pessoas, ou mesmo nenhum grupo, e tem ou não relação com eles.

É nesse ponto que o cabra começa a parar de falar "Eu gosto de meninos!" ou "Eu gosto de meninas!" e passa a falar "Eu gosto de... pessoas!"

Bem possível. Mas isso seria problemático?

Eu acho que ele pediu pra você definir o conceito de "normal" e "anormal", cigano.

Então não entendi mesmo o que ele perguntou!

O que ele perguntou é:

O que você quer dizer com a palavra "normal"?

a) normal = aquilo que a maioria das pessoas são?
b) normal = aquilo que a pessoa nasce sendo?
c) normal = aquilo que é certo a pessoa ser?
d) normal = ________________________?

Obrigação pra quem? Em momento algum está se apontando uma arma pra cabeça da molecada do colegial e afirmando "Ok, agora quem não beijar o coleguinha do lado será suspenso" ou algum análogo de forçar alguém a ter uma experiência homossexual.

O vídeo não dá a entender em nenhum ponto que alguém está sendo obrigado a ter relações homoafetivas. Só mostra que se alguém quiser experimentar, não deve ser recriminado por isso - assim como ninguém é recriminado por dar uns amassos com alguém do sexo oposto quando tem a idade dos meninos do vídeo.

Dúvida. Tu achas que um guri que tá se descobrindo sexualmente pode interpretar qualquer movimento sexual (seja homo, ou zoo, ou qualquer outra bizarrice estranha que você ache por ae) de forma tão passiva como você, eu e os outros aqui no fórum? Pq eu me lembro claramente na minha infância que eu praticamente explodia de tanto hormônio pulando, mas só posso falar por mim aqui!

Você está falando que um adolescente na puberdade, ao descobrir* que existem outras formas de relacionamento que não seja apenas a heterossexual, poderia acabar experimentando algo que não faria se não tivesse sido exposto a esses vídeos?

Bom, comecemos do começo: o vídeo que eu assisti (o que está mais sendo comentado aqui) não tem NENHUMA ênfase no lado sexual da coisa. Falam apenas de sentir afeto e atração por alguém do mesmo sexo. É muito mais fácil alguém contrair o assistindo A Praça É Nossa do que vendo um desses filmes didáticos, que falam apenas de como é RUIM ser homossexual e ser discriminado e maltratado por quase todos da sua idade.

Mas aí falemos do * também: seria insultante fingir que um adolescente não saiba que homossexualidade existe, e só vai descobrir quando assistir um filme desses, e aí - imagine! - vai sentir a tentação de experimentar esse conceito totalmente novo de relacionamento. Sério, desde o início da infância a criança é inundada de piadas e referências à homossexualidade (geralmente discriminatórias), os vídeos não estão ali pra ensinar a ninguém que a homossexualidade EXISTE, e sim pra reforçar que essas pessoas merecem o mesmo respeito que qualquer outra. Só isso.

Bom, aí fechamos o círculo e voltamos à pergunta inicial: imaginemos que um(a) adolescente viu esse vídeo, entendeu que relacionamentos entre pessoas do mesmo sexo não são uma abominação, e mais tarde acaba se sentindo atraído(a) por alguém do mesmo sexo, e namoram. Isso seria um problema?

[cigano]

Eu tenho pra mim que a sexualidade não te nada de complicada, você sente ou não atração por um mais grupos de pessoas, ou mesmo nenhum grupo, e tem ou não relação com eles.

É nesse ponto que o cabra começa a parar de falar "Eu gosto de meninos!" ou "Eu gosto de meninas!" e passa a falar "Eu gosto de... pessoas!"

Bem possível. Mas isso seria problemático?

Não enquanto continuar sendo a piada que tentei fazer!

Eu acho que ele pediu pra você definir o conceito de "normal" e "anormal", cigano.

Então não entendi mesmo o que ele perguntou!

O que ele perguntou é:

O que você quer dizer com a palavra "normal"?

a) normal = aquilo que a maioria das pessoas são?
b) normal = aquilo que a pessoa nasce sendo?
c) normal = aquilo que é certo a pessoa ser?
d) normal = ________________________?

Nesse caso, aquilo que o governo quer passar. Uma opção igual a outra!

Obrigação pra quem? Em momento algum está se apontando uma arma pra cabeça da molecada do colegial e afirmando "Ok, agora quem não beijar o coleguinha do lado será suspenso" ou algum análogo de forçar alguém a ter uma experiência homossexual.

O vídeo não dá a entender em nenhum ponto que alguém está sendo obrigado a ter relações homoafetivas. Só mostra que se alguém quiser experimentar, não deve ser recriminado por isso - assim como ninguém é recriminado por dar uns amassos com alguém do sexo oposto quando tem a idade dos meninos do vídeo.

Dúvida. Tu achas que um guri que tá se descobrindo sexualmente pode interpretar qualquer movimento sexual (seja homo, ou zoo, ou qualquer outra bizarrice estranha que você ache por ae) de forma tão passiva como você, eu e os outros aqui no fórum? Pq eu me lembro claramente na minha infância que eu praticamente explodia de tanto hormônio pulando, mas só posso falar por mim aqui!

Você está falando que um adolescente na puberdade, ao descobrir* que existem outras formas de relacionamento que não seja apenas a heterossexual, poderia acabar experimentando algo que não faria se não tivesse sido exposto a esses vídeos?

Bom, comecemos do começo: o vídeo que eu assisti (o que está mais sendo comentado aqui) não tem NENHUMA ênfase no lado sexual da coisa. Falam apenas de sentir afeto e atração por alguém do mesmo sexo. É muito mais fácil alguém contrair o assistindo A Praça É Nossa do que vendo um desses filmes didáticos, que falam apenas de como é RUIM ser homossexual e ser discriminado e maltratado por quase todos da sua idade.

Mas aí falemos do * também: seria insultante fingir que um adolescente não saiba que homossexualidade existe, e só vai descobrir quando assistir um filme desses, e aí - imagine! - vai sentir a tentação de experimentar esse conceito totalmente novo de relacionamento. Sério, desde o início da infância a criança é inundada de piadas e referências à homossexualidade (geralmente discriminatórias), os vídeos não estão ali pra ensinar a ninguém que a homossexualidade EXISTE, e sim pra reforçar que essas pessoas merecem o mesmo respeito que qualquer outra. Só isso.

Bom, aí fechamos o círculo e voltamos à pergunta inicial: imaginemos que um(a) adolescente viu esse vídeo, entendeu que relacionamentos entre pessoas do mesmo sexo não são uma abominação, e mais tarde acaba se sentindo atraído(a) por alguém do mesmo sexo, e namoram. Isso seria um problema?

Ok, mais uma vez e de novo. Não falei do video e a pergunta foi sincera.

Sinceramente só posso falar por minha infância, e nisso te garanto que na adolescência/ pré-adolescência aqui no bairro o que eu mais ouvia falar era de meinha, e me lembro claramente de ficar excitado com um filme bem antigo em que o cara tava com uma melancia no pinto, e isso bastou pra meu hormônio apitar. Sem contar no asco que eu sentia em ver um cara pelado em filme porno e ao mesmo tempo me sentia tentado em ver a sacanagem rolando. Sinceramente cara, se pra você esse período foi normal fico feliz, mas pra mim não foi, e se alguem tentasse me falar nessa época que gostar de um amigo é normal, por mais que eu sempre tenha tido essa idéia enraizada na mente (alguma parte da minha familia é homossexual e sempre convivi com isso com naturalidade, ainda bem) a minha resposta ia ser "Nem fodendo é normal!"

Meu questionamento aqui é se essa é uma boa iniciativa nesse ponto, porque sou leigo e to tentando adquirir informação a respeito de ambos os lados, como já deixei claro quero entender melhor todos os pormenores da coisa!

E posso citar algumas pesquisas que apontam essa dificuldade em se entender sexualmente pra muita gente. Taxistas e algumas outras profissões de transporte não consideram que ser ativo com outro homem seja "viadagem", na concepção deles pegar outro cara não te torna gay. A maioria dos homofóbicos são gays enrrustidos. A gigantesca maioria dos homossexuais tem relação com ambos os sexos, ao menos casualmente, é mais manter uma mente aberta pra coisa do que optar por um "grupo sexual"

Então mais uma vez, acho que estamos esquecendo que são crianças/adolescentes que estamos discutindo, e é uma fase beeeeeeeem complicada. Não dá pra comparar as atitudes deles com as nossas, ou mesmo o entender deles!

[Skar]

Então mais uma vez, acho que estamos esquecendo que são crianças/adolescentes que estamos discutindo, e é uma fase beeeeeeeem complicada. Não dá pra comparar as atitudes deles com as nossas, ou mesmo o entender deles!

Como já disseram várias vezes eu acho que você está subestimando o povo do ensino médio. Nós já colocamos para eles terem que escolher o que diabos eles vão fazer para vida toda, algo que parece que todos esquecem. Quer dizer eles são capazes de votar, escolher o curso que eles vão seguir na faculdade , mas, são incapazes de interpretar um simples video que fala gente não tem problema ter amigos homossexuais e que não se deve bater no amiguinho que é diferente. Porra quando eles terminam o ensino médio alguns vão para o exercito aprender a matar , mas aprender a não ter preconceito claramente é algo absurdo para eles serem ensinados.

[GoldGreatWyrm]

A gigantesca maioria dos homossexuais tem relação com ambos os sexos, ao menos casualmente, é mais manter uma mente aberta pra coisa do que optar por um "grupo sexual"

[ferdineidos]

ferdineidos, então vamos focar no ponto original, sem envolver o vídeo.

E a "obrigação" (com aspas) que me refiro é social, é muito exagero transformar isso em "arma na cabeça" ou "suspensão".

Essa obrigação social, pelo menos como existe agora, só existe justamente porque não se vê heterossexualidade e homossexualidade no mesmo patamar na nossa sociedade, e a causa do movimento gay é justamente deixar as duas no mesmo nível, sem que ninguém seja obrigado a pegar alguém do outro sexo (ou do mesmo sexo) pra saber qual é a sua orientação sexual. Não acho que a apologia pró-homossexual, cuja bandeira principal é "você tem o direito de escolher quem você gosta de verdade e ninguém torrar teu saco por causa disso", vá desembocar justamente no contrário dela, que é essa pressão sobre as pessoas a ter experiências dessa ou daquela modalidade pra ter certeza sobre a própria sexualidade, restringindo o direito delas de escolherem o que bem entenderem para suas próprias vidas; isso seria extremamente contraditório e mataria o movimento como um todo...

Bom, você entendeu meu medo. Que amanhã o heterossexual seja pressionado como o homossexual é hoje.

E não acho que a bandeira nunca vá ser outra coisa que não igualdade. Mas diferença entre o lema e o efeito que o movimento causa podem ser diferentes. Hoje em dia, acho que o movimento prega a igualdade e causa efeitos em prol dessa igualdade. Então eu só busco que o movimento amanhã cale minha boca e mostre que meus medos são infundados.

OK, ignorando completamente os vídeos. Você sente que existe qualquer movimento nesse sentido em algum quesito da nossa sociedade?

Só na questão da hipersensibilidade. Se essa hipersensibilidade for diminuída, o diálogo puder ser feito de forma menos acusatória (fulano é um homofóbico) acho que todos só tem a ganhar com isso e construiremos realmente um futuro equilibrado onde todos os ____sexuais possam ser tratados iguais.

Então não vejo que hoje se lute por uma "ditadura gay" nem nada do gênero. Mas tenho um receio que se os heterossexuais não puderem dizer "não estou confortável com isso, por a, b e c" sem medo de represálias podemos estar caminhando pra uma inversão do que temos hoje.

E gente, não estou aqui colocando que não existam homofóbicos e que eles não tenham inclusive uma voz organizada (Bolsonaro, Garotinho, etc). O que eu estou colocando é reações exageradas à críticas pertinentes, ou mesmo falta de informação.

"olha só como é legal ser homossexual/bissexual/travesti, experimente você também."

Lumine?

Ele quer ser a rainha da ditadura gay