União homoafetiva

[banned_guardian]

"proteger as criancinhas inocentes e puras (do ensino médio) que não podem ouvir falar que homossexualidade existe", mas que já tem filhos em alguns casos.

Acrescentei uma informação relevante às suas palavras Eltor.

[cigano]

Bem, o guri do exemplo infeliz do Arcanix ao meu ver não é gay nem bi, e já deu ré no kibe!

Ele pode não ter gostado daquela relação que teve. Se ele ainda sente atração por homens e mulheres, está muito claro: é um bissexual.

Esse é meu ponto. Como eu disse anteriormente existem muitos homens que não se consideram gays por terem relações ativas com gays, muito menos bi. Não é algo exatamente claro!

Bi é quem tem relação com homens e mulheres (os que gostam de pessoas ), mas é quem teve uma relação e não gostou, ele é bi?

Não tem nada de contexto que possa mudar isso. Ou você acha que todo gay/bi do sexo masculino deve gostar de dar pra qualquer homem?

Obviamente existia um contexto na minha frase, que eu acredito você ignorou. Mas deixa pra lá, o assunto é outro afinal!

Mas por favor não me interprete mal, eu não acho que é um assunto que não precisa ser posto a mesa, obvio que Inevitavelmente ele precisa ser discutido mas em que momento? Quando o guri aprende a primeira vez o que é punheta?

Olha, não sei como andam as coisas hoje em dia, mas no meu tempo a descoberta sexual começava bem antes do ensino médio. BEM antes. Tipo, uns quatro anos antes.

Minha tendência é acreditar que hoje em dia isso comece ainda mais cedo, por isso fico fulo cada vez que alguém fala sobre "proteger as criancinhas inocentes e puras (do ensino médio) que não podem ouvir falar que homossexualidade existe".

Exatamente minha questão, é não posso dizer que não sabia o que eu queria quando tava no ensino básico ainda (e isso fazem mais anos do que eu gostaria de admitir que tenho ), mas existiu ae um bom período de amadurecimento, eu acredito que, pra mim, que sempre fui meio critico e sempre tinha o pé atras esse percurso não foi tão complicado, mas o que tu acha do que pode acontecer hoje em dia? Sinceramente gostaria de acreditar que todo mundo tem o bom senso ou a maturidade que 99% desse fórum tem, mas não é exatamente assim que a coisa rola.

E espero que tu finalmente tenha percebido que eu nunca disse que adolescente não podem saber o que é homossexualismo ou discutir isso, eu to tentando engrandecer o conhecimento sobre como fazer isso.

"proteger as criancinhas inocentes e puras (do ensino médio) que não podem ouvir falar que homossexualidade existe", mas que já tem filhos em alguns casos.

Acrescentei uma informação relevante às suas palavras Eltor.

Não entendi seu ponto. Uma menina que mestrua já pode ter filhos, me parece obvio. Mas se a tentativa foi de comparar sexo com conhecimento sobre sexo então tu ta mals cara!

[Eltor Macnol]

Mas por favor não me interprete mal, eu não acho que é um assunto que não precisa ser posto a mesa, obvio que Inevitavelmente ele precisa ser discutido mas em que momento? Quando o guri aprende a primeira vez o que é punheta?

Olha, não sei como andam as coisas hoje em dia, mas no meu tempo a descoberta sexual começava bem antes do ensino médio. BEM antes. Tipo, uns quatro anos antes.

Minha tendência é acreditar que hoje em dia isso comece ainda mais cedo, por isso fico fulo cada vez que alguém fala sobre "proteger as criancinhas inocentes e puras (do ensino médio) que não podem ouvir falar que homossexualidade existe".

Exatamente minha questão, é não posso dizer que não sabia o que eu queria quando tava no ensino básico ainda (e isso fazem mais anos do que eu gostaria de admitir que tenho ), mas existiu ae um bom período de amadurecimento, eu acredito que, pra mim, que sempre fui meio critico e sempre tinha o pé atras esse percurso não foi tão complicado, mas o que tu acha do que pode acontecer hoje em dia? Sinceramente gostaria de acreditar que todo mundo tem o bom senso ou a maturidade que 99% desse fórum tem, mas não é exatamente assim que a coisa rola.

E espero que tu finalmente tenha percebido que eu nunca disse que adolescente não podem saber o que é homossexualismo ou discutir isso, eu to tentando engrandecer o conhecimento sobre como fazer isso.

O que não ficou claro ainda é qual o motivo da tua preocupação do mal(?) que essa exposição poderia trazer.

Concordamos que o público-alvo já sabe muito bem que homossexualidade existe e o que ela é, certo? Então isso não é algo de novo que os vídeos vão trazer pra eles. A única coisa que os vídeos trazem e é (provavelmente) diferente do que eles já são expostos diariamente é o conceito de ver a homossexualidade como algo natural, não apenas motivo de piadas do Zorra Total; e que essas pessoas merecem o mesmo respeito que as heterossexuais.

Qual o perigo nisso? Vamos imaginar aí a pior situação possível, qual você acha que seria o efeito mais danoso que esses vídeos poderiam trazer pros adolescentes? Dar a entender - pra uma porcentagem pequena, que já estava inclinada a isso - que sentir atração pelo mesmo sexo não é o fim do mundo, e que talvez teriam uma vida mais feliz se seguissem esse rumo?

Isso seria algo... ruim?

[cigano]

O que não ficou claro ainda é qual o motivo da tua preocupação do mal(?) que essa exposição poderia trazer.

Concordamos que o público-alvo já sabe muito bem que homossexualidade existe e o que ela é, certo? Então isso não é algo de novo que os vídeos vão trazer pra eles. A única coisa que os vídeos trazem e é (provavelmente) diferente do que eles já são expostos diariamente é o conceito de ver a homossexualidade como algo natural, não apenas motivo de piadas do Zorra Total; e que essas pessoas merecem o mesmo respeito que as heterossexuais.

Qual o perigo nisso? Vamos imaginar aí a pior situação possível, qual você acha que seria o efeito mais danoso que esses vídeos poderiam trazer pros adolescentes? Dar a entender - pra uma porcentagem pequena, que já estava inclinada a isso - que sentir atração pelo mesmo sexo não é o fim do mundo, e que talvez teriam uma vida mais feliz se seguissem esse rumo?

Isso seria algo... ruim?

Quem falou em perigo ou ruindade? To querendo no mínimo exercitar minha mente e capacidade de dialogo e no máximo (que é o que eu espero) ganhar uma bagagem maior de um assunto que me interessa!

E acho que o problema no nosso entendimento é que tu ta te prendendo ao vídeo (que do fundo do coração to cagando pra ele) enquanto eu to tentando expandir a idéia e analisar uma "disciplina" sexual, seja no colégio, em casa, instituição religiosa, whatever! Então mais uma vez, a questão não é a influencia do vídeo e sim uma forma mais consistente de apresentar um tema complicado.

[ProxAlestorm]

O tema é complicado porque apesar de não ter preconceito contra os homossexuais, muitas pessoas não concordam com este comportamento, estilo de vida, opção sexual, etc. Logo não querem isso para seus filhos, sobrinhos, afilhados, netos, irmãos menores etc. Daí segue o "medo" da divulgação deste tipo de vídeo.

[Agnelo]

Se não concordar com o "estilo de vida" e não querer isso pra quem lhe é querido não é ter preconceito por favor me defina o que é preconceito.

[Elven Paladin]

O tema é complicado porque apesar de não ter preconceito contra os homossexuais, muitas pessoas não concordam com este comportamento, estilo de vida, opção sexual, etc.

Um segundo: Você está falando do comportamento e estilo de vida de todos homossexuais ou da chamada "gay culture" (que ao contrário do que o nome indica, não é ligada exclusivamente a homossexuais) e que por ser uma minoria extremamente vocal, é confundida constantemente como o estilo de vida e comportamento homossexual?

[stinger957]

É marginalmente relacionado ao que estamos discutindo, mas I will just leave it here

http://acapa.virgula.uol.com.br/mobile/ ... digo=13634

Jair Bolsonaro é representado em escultura do artista gay Fernando Carpaneda
Por Redação em 23/5/2011 às 15h17

Em junho, Nova York será palco de mais um polêmica exposição do artista plástico brasileiro Fernando Carpaneda.

Desta vez, a mostra "Fernando Carpaneda: Queer. Punk", que será inaugurada no dia 25 de junho, no bairro do Soho, trará uma escultura, intitulada "Bolsonaro´s Sexy Party" (festa sexy de Bolsonaro, na tradução literal), que mostra o deputado federal Jair Bolsonaro (PP-RJ) fazendo sexo anal e oral com um grupo de punks.

A exposição individual ocupará duas salas The Leslie Lohman Foundation, que organizou a mostra em parceria com a The Kymara Gallery.

"Fernando não se incomoda em mostrar aquilo que sente e o que pensa porque é aí que se encontra sua arte. Sua sexualidade não delimita espaços nem personagens. Roqueiros, padres, policiais, alternativos, taxistas, fashionistas, mendigos, viciados, garotos de programa, travestis, transexuais, transgêneros, magros ou gordos, lisos ou peludos, nus, seminus, com seus pênis eretos ou não, com seu orgasmo vindouro, iminente ou já deflagrado. Qualquer homem pode ser encontrado e reconhecido em suas esculturas, pois todos fazem parte de seu cotidiano e do nosso, por mais que tentemos não ver", escreveu o poeta e professor de artes Nelson Baco sobre Carpaneda.

Nascido em Brasília, Fernando Carpaneda vive atualmente em Nova York. No ano passado, o artista lançou sua autobiografia, "Anjo de Butes", em que aparece em nu frontal em uma das capas.

Serviço:
Fernando Carpaneda: Queer. Punk.
Abertura: 25 de junho, às 18h.
Visitação: De 26 de junho a 02 de julho, das 13h às 18h.
Local: The Leslie/Lohman Foundation Basement Annex - 127-B Prince Street, Soho, Nova York.
Mais informações: www.fernandocarpaneda.com/home.html.

[Eltor Macnol]

Isso não vai rolar um processo rapidinho?

[_Virtual_Adept_]

Certeza que sim.

[ProxAlestorm]

Se não concordar com o "estilo de vida" e não querer isso pra quem lhe é querido não é ter preconceito por favor me defina o que é preconceito.

Preconceito (prefixo pré- e conceito) é um "juízo" preconcebido, manifestado geralmente na forma de uma atitude "discriminatória" perante pessoas, lugares ou tradições considerados diferentes ou "estranhos". Costuma indicar desconhecimento pejorativo de alguém, ou de um grupo social, ao que lhe é diferente. As formas mais comuns de preconceito são: social, "racial" e "sexual".

De modo geral, o ponto de partida do preconceito é uma generalização superficial, chamada "estereótipo". Exemplos: "todos os alemães são prepotentes", "os americanos formaram grandes grupos arrogantes", "todos os ingleses são frios". Observar características comuns a grupos são consideradas preconceituosas quando entrarem para o campo da agressividade ou da discriminação, caso contrário reparar em características sociais, culturais ou mesmo de ordem física por si só não representam preconceito, elas podem estar denotando apenas costumes, modos de determinados grupos ou mesmo a aparência de povos de determinadas regiões, pura e simplesmente como forma ilustrativa ou educativa.

Observa-se então que, pela superficialidade ou pela estereotipia, o preconceito é um erro. Entretanto, trata-se de um erro que faz parte do domínio da crença, não do conhecimento, ou seja ele tem uma base irracional e por isso escapa a qualquer questionamento fundamentado num argumento ou raciocínio.

Os sentimentos negativos em relação a um grupo fundamentam a questão afetiva do preconceito, e as ações, o fator comportamental. Segundo Max Weber (1864-1920), o indivíduo é responsável pelas ações que toma. Uma atitude hostil, negativa ou agressiva em relação a um determinado grupo, pode ser classificada como preconceito. Enfim, não ter preconceito é possuir a Lei de Mendel.

Fonte: Wikipedia

Não querer que meu filho seja Atleticano, pelo fato de eu ser Cruzeirense, não é exatamente uma forma de preconceito. É um exemplo bobo, mas válido no contexto da pergunta que você me fez.

[Eltor Macnol]

Prox, eu acho esse argumento bem difícil de sustentar.

Primeiro, porque tudo indica que a orientação sexual não é uma opção, é algo natural a cada indivíduo (a única "opção" é assumir ou reprimir a própria orientação - e pedir que alguém opte por passar a vida inteira infeliz por se reprimir seria uma falta absurda de empatia com o sofrimento alheio. Mas já vi muita gente sugerir isso...).

Segundo, porque os pais/tios/padrinhos/irmãos/etc não têm o direito de tomar essa decisão pelos seus filhos/sobrinhos/afilhados/irmãos/etc. Também não têm o direito de lhes negarem acesso a informações que permitam que tomem essa decisão por conta própria. Têm todo o direito de discordarem, expressarem essa opinião, incentivar para que façam ou deixem de fazer qualquer coisa... mas respeitando o direito de escolha e de informação.

[Iuri]

Se eu não quero que meu filho seja alguma coisa, é porque eu acho ruim, acho que não é uma boa escolha. Afinal, os pais só querem o melhor para seus filhos.
Obrigar o filho a torcer pelo mesmo time que você (ou desprezá-lo se ele não torcer) é um preconceito ainda mais ridiculo que o da opção sexual (na verdade, igualmente ridiculo). Claro, tem a terceira opção, a de respeitar a escolha dele e não interferir, apesar de no seu intimo você torcer para que ele faça a escolha que você considera "certa". Neste caso você para de discriminar (já é um certo avanço), mas não deixa de ser preconceituoso.

[ProxAlestorm]

Prox, eu acho esse argumento bem difícil de sustentar.

Primeiro, porque tudo indica que a orientação sexual não é uma opção, é algo natural a cada indivíduo (a única "opção" é assumir ou reprimir a própria orientação - e pedir que alguém opte por passar a vida inteira infeliz por se reprimir seria uma falta absurda de empatia com o sofrimento alheio. Mas já vi muita gente sugerir isso...).

Segundo, porque os pais/tios/padrinhos/irmãos/etc não têm o direito de tomar essa decisão pelos seus filhos/sobrinhos/afilhados/irmãos/etc. Também não têm o direito de lhes negarem acesso a informações que permitam que tomem essa decisão por conta própria. Têm todo o direito de discordarem, expressarem essa opinião, incentivar para que façam ou deixem de fazer qualquer coisa... mas respeitando o direito de escolha e de informação.

No meu ver, a orientação sexual é uma opção e não algo natural a cada invidíduo, apesar deste tomar tal decisão, não apenas pela influência do meio em que vive, mas por vários motivos distintos.

Em relação, aos parentes, com certeza estes não tem direito de tomar decisões por seus entes queridos mais próximos, mas felizmente, ou infelizmente, isso ocorre, e muito. Não estou afirmando que esta é a maneira correta de se tratar uma pessoa, sendo criança, adolescente etc, mas no mundo atual, isso ocorre frequentemente.

[Agnelo]

No meu ver, a orientação sexual é uma opção e não algo natural a cada invidíduo, apesar deste tomar tal decisão, não apenas pela influência do meio em que vive, mas por vários motivos distintos.

E com esse argumento eu abandonei o tópico.