[OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

[Corvo da Tempestade]

Tem um manual de conversão do D&D 3.0 para o 3.5.

Eles não são compatíveis???

[_Virtual_Adept_]

Acho que essa questão de compatibilidade vs conversão está muito improdutiva.

Sistemas podem ser compatíveis e ainda assim precisarem de manuais de conversão. M&M, na passagem da 2E para a 3E, por exemplo. O sistema não foi modificado a ponto de se dizer que não são compatíveis (eu posso até usar uma ficha da 2E num combate na 3E, apesar de não ser recomendável), praticamente tudo você pode reutilizar como está. Mas uma porção de poderes precisam ser convertidos para os efeitos novos (que são mais enxutos), e é preciso tomar cuidado com os novos limites nas perícias e defesas, além de recalcular os atributos que antes não existiam.

O que eu defendo, porém, é que TRPG teve alterações demais em relação a TD20. TD20 usava D&D 3.5, sem alterações, e de TRPG usa um sistema OGL (apesar de OGL ser, ainda, d20, deixa de ser D&D. M&M usa o sistema d20 até hoje, mas nem sequer os atributos são os mesmos).

Não temos mais as mesmas perícias. Não temos mais os ataques de oportunidade (o que provoca alterações em cascata em MUITOS talentos). Sequer temos os mesmos sistemas de dano e monetário.

É outro sistema bem diferente, sim. Com diferenças grandes o suficiente para não serem compatíveis.

[Matheus Borges Ziderich]

Bom VA. Vc assumiu que um sistema diferente pode ser compatível, o que você não acredita é que as diferenças sejam tão poucas a ponto de permitir essa compatibilidade.

Eu podia esclarecer aqui que não são tão grandes assim, que as perícias ainda são as mesmas, apenas forma reagrupadas, que os talentos que se baseavam em AdO tiveram seu funcionamento remodelado, etc..

Mas vou sintetizar tudo em um só argumento: os elementos ainda são os mesmos, apenas o funcionamento foi (ligeiramente) alterado. Classes ainda tem resistencias, habilidades de classe, talentos e perícias. Os mesmos talentos existem nos dois jogos, apenas diferenciando na forma como funcionam. O sistema de combate funciona de forma extremamente semelhante, assim como as magias tiveram apenas os efeitos alterados.

Foi um grande avanço na conversa esse teu post, pelo menos pra definir a questão da compatibilidade.

[_Virtual_Adept_]

que as perícias ainda são as mesmas, apenas forma reagrupadas

O sistema de perícias foi o que mais mudou. Mesmo que a lista seja a mesma, o sistema não é.

A lista de perícias de M&M 3E é diferente da lista de M&M 2E, mas são mais compatíveis do que TRPG e TD20.

os talentos que se baseavam em AdO tiveram seu funcionamento remodelado

Esse é o ponto.

Mas vou sintetizar tudo em um só argumento: os elementos ainda são os mesmos, apenas o funcionamento foi (ligeiramente) alterado. Classes ainda tem resistencias, habilidades de classe, talentos e perícias. Os mesmos talentos existem nos dois jogos, apenas diferenciando na forma como funcionam. O sistema de combate funciona de forma extremamente semelhante, assim como as magias tiveram apenas os efeitos alterados.

Fica difícil visualizar isso sem exemplos. Mesmo.

[Lumine Miyavi]

Os mesmos talentos existem nos dois jogos, apenas diferenciando na forma como funcionam.

...se mudou a forma como funcionam, nomes iguais não adiantam em nada.

O sistema de combate funciona de forma extremamente semelhante, assim como as magias tiveram apenas os efeitos alterados.

Foi um grande avanço na conversa esse teu post, pelo menos pra definir a questão da compatibilidade.

Magias são basicamente "efeitos" em um pacote fechado. Se você muda os efeitos, você muda tudo.

[_Virtual_Adept_]

Well, há contextos em que você pode mudar o nome mas não o efeito, há contextos em que você pode mudar o efeito.

Tipo... Evasion em M&M, que mudou o efeito. Ou Improved Pin, que virou Improved Hold.

[Corvo da Tempestade]

volto a perguntar: como ficou o talento "reflexos em combate" no Trpg????

[Matheus Borges Ziderich]

Reflexos em combate permite vc fazer um atq corpo a corpo livre contra um oponente adjacente desprevenido

[Youkai X]

ou seja, mudou bastante o funcionamento do poder.

[Corvo da Tempestade]

Reflexos em combate permite vc fazer um atq corpo a corpo livre contra um oponente adjacente desprevenido

Vamos ver se eu endenti isso:

Quatro pessoas, com o talento, cercando um inimigo...esse inimigo ira tomar 4 ataques adicionais por round (round=turno de todos os jogadores e montros)

[_Virtual_Adept_]

Assim como Evasion, em M&M.

Não deixa de ser "compatível", de certa forma.

[Lumine Miyavi]

Não, corvo. Desprevenido é uma "condição" nova, o inimigo recebe -4 na CA. Um mago conjurando por exemplo, é um oponente desprevenido.

[Matheus Borges Ziderich]

o Gun hazard não reportar a violação das licenças as empresas por acaso desmente o que ele disse ?

De um lado eu tenho uma equipe de editores/autores que pôs um (ou mais) jogo d20 próprio na praça, um editor responsável pela linha de M&M no Brasil e da única publicação que trouxe material oficial de Pathfinder aqui pro país e os tradutores de livros e materiais de M&M e Pathfinder , lembrando que a tradução do M&M é muitíssimo mais adequada que a de D&D, o que já demonstra um entendimento do sistema pela parte do tradutor. Do outro eu tenho o Gun (e uma pá de outros) só com as suas afirmações, sem experiência nenhuma em publicar um jogo desse tipo e nem mesmo intenção de arriscar enviar um email por conta de uma acusação feita de forma virulenta diversas vezes.

Não to dizendo isso pra puxar sardinha ou ofender ninguém não, mas da forma que eu vejo tem um grupo que trabalha com o produto e tem um relacionamento profissional com os responsáveis pelos jogos que foram citados como plagiados e tem um grupo que faz muito barulho e não toma nenhuma atitude concreta sobre acusações bem graves, diga-se de passagem.

Não precisa nem gastar argumento tentando me convencer ou contra argumentar. Se ninguém vai tomar uma atitude concreta sobre isso, melhor deixar o assunto morrer.

[crudebuster]

Isso tudo acaba no fato de que eles não querem mesmo que Tormenta seja conhecida lá fora, já que a qualidade está notoriamente abaixo dos padrões das coisas que importamos. "Dominar" o "mercado" nacional com a enxovalhada de produtos que conseguem produzir lhes basta.

Isso não é pouco pra quem faz RPG por prazer; Deveria ser pra quem se arroga o melhor mas se faz de vira-lata quando as "grandes" aparecem e se mostram, chutando a barra pro alto.

Apesar de vender por todos esses anos, não tem colhões pra mostrar que são melhores, ou mesmo páreo pra qualquer coisa que vem de lá e passa por todos esses mesmos problemas e adaptações, fluffs e crunches quando chega aqui.

Não é como comparar cachaça e whiskey, é cachaça e água de poço. E tem gente muito sedenta pelo Brasil afora que só conhece RPG por causa deles; Nada mais natural defender todo e qualquer erro, falha intencional ou não de design ou projeto.

Isso não é novidade, foi só outro Marcelo há alguns anos atrás. Daqui a pouco vem outro e completa o ciclo.

[Skar]

Só pra constar eu não entro em debate de tormenta em geral - vide que nem tenho postado - entretanto falar mal de cachaça é pecado.

Primeiro pq lá fora se paga quase o mesmo preço nas garrafas de cachaça que se paga aqui por garrafas de wishkey. Segundo são duas bebidas diferentes não tem como comparar. Terceiro eu prefiro sair pra beber qualquer um deles do que jogar tormenta