Tendências e Interpretação no D&D 4E

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Mensagempor Lofwyr em 31 Ago 2007, 12:26

WillDice escreveu:Quer dizer que eu não posso, digamos, representar um mago com essa limitação, mas que mesmo assim não pensa duas vezes antes de conjurar um feitiço, sempre se dando mal por causa disso mas sendo um impulsivo incorrigível?


Você não entendeu o que eu quis dizer. Não estou dizendo que você não possa interpretar esta limitação. Estou dizendo que sua interpretação dela será diferente, inevitavelmente, se existir uma regra que tire do controle do jogador quando a magia é suficiente para derrubá-lo e quando não é, e será diferente caso seja você, jogador, que decida quando esta limitação "entra em cena".

O mesmo vale não apenas para limitações físicas, mas também para limitações psicológicas e de personalidade. Como dizer que seu personagem é egoista, honrado, puro, esquentadinho e outras características.

Sobre características negativas darem ou não profundidade aos personagens, eu me pergunto porque será que todos os personagens (principalmente os mais conhecidos e famosos) de fábulas e ficções (e porque não da realidade) possuem características negativas tão fortes quanto as positivas.

EDIT: Acho que o Locke foi muito feliz com a colocação dele, e acho que isto é algo que varia de grupo para grupo... pessoalmente, eu e meus amigos gostamos de interpretar os personagens quando pautados dentro de certa limitações especificadas, e lutar (normalmente com os dados) contra os impulsos que o personagem normalmente teria, ou aceitá-lo como ele é. Achamos interessante esto "conflito interno". Mas, repetindo, acho que é uma questão que varia de grupo para grupo.
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Mensagempor Sampaio em 31 Ago 2007, 22:05

Defender NÃO dar XP por interpretação???

É uma coisa dessas que às vezes me dá preguiça da seção d20 aqui e é uma coisa dessas que faz com que chamem jogadores de D&D de combistas e péssimos jogadores.
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Mensagempor Elven Paladin em 01 Set 2007, 01:08

Defender NÃO dar XP por interpretação???


É, realmente sou contrário á premiar a boa interpretação com XP ( e por conseguinte, penalizar a má interpretação com retirada de XP ). Um dos motivos que isso desvirtua completamente o sentido dos "Experience Points", afinal, por que o personagem X deve ficar mais forte ( e é isso, em essência, que o XP faz ) se não superou desafio algum , apenas agiu como ele agiria? Para mim, isso é completamente nonsense. Outro motivo é que eu creio que a Boa Interpretação é recompensada por si só, tanto pela satisfação do jogador em "ser' o personagem, quanto pelo fato de que ele receberá uma dose extra de atenção no jogo. E um terceiro motivo é que vejo XP por Roleplay como um Suborno, um maneira de pagar o jogador para que ele interprete bem, sendo que interpretar bem o personagem já é um dos "deveres" do jogador.

é uma coisa dessas que faz com que chamem jogadores de D&D de combistas e péssimos jogadores.


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Mensagempor arghsupremo em 01 Set 2007, 01:29

Eu gostaria de saber aonde diz como um jogador tem que interpretar. Pq deve ter uma cartilha de atuação, talvez escrita por um desses galãs de novela (que eu não gosto, por isso talvez eu não saiba) Tarcisio Meira, Antônio Fagundes (não sei se só eu acha aquele programa de caminheiro besta e infantial).

Mas com certeza eu daria muito XP de interpretação pro Ricardo Machi, porra o cara Pega a Ellen Roche!!!! (O que isso tem a ver? Nada, mas ela é gostosa!)
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Mensagempor Tenebrus em 01 Set 2007, 03:35

O negócio é que a interpretação é livre, se a pessoa não abrir a boca a sessão inteira, apenas rolar os dados, você não pode critica-lo, o personagem dele pode ser do tipo que não fala.

Não é necessário se olhar a tendência para saber se uma pessoa está interpretando direito, você nota nos pequenos detalhes, no decorrer do jogo dá pro mestre perceber quem interpreta o personagem verdadeiramente, e quem interpreta o personagem de acordo com a conveniência. E caso o mestre não consiga perceber, não vai ser uma coisa tão simples quanto a tendência que vai mostrar para ele.

De fato, prêmios por interpretação são inadequados. Se pode existir uma coisa parecida, devem ser as reações dos atos dos personagens.
Os tesouros são angariados devido às circunstâncias, XP é concedida por eles superarem desafios, não vejo o que interpretar um personagem tem a ver com premiações.

Só defendo premiações por interpretação no seguinte caso: O mestre pode decidir premiar interpretações legais, na intenção de incentivar os jogadores à interpretarem melhor.

E mesmo nesse caso, quando a coisa se torna mecânica, consultando regras e fichas para ver se um personagem está interpretando, bem, perde um pouco da graça, na minha opinião.
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Mensagempor Cebolituz em 01 Set 2007, 07:59

Até um tempo atrás, eu era a favor de XP por interpretação. Hoje em dia, mudei de opinião.

Quanto ao negócio da interpretação, eu (caso algum dia eu volte a mestrar e jogar...)acho que uma boa interpretação mereceria algum "premiozinho". Uma situação legal que um PJ criou, ou alguma vantagem que alguém conseguiu para o grupo merecem eu acho que merece "alguma coisa" por isso. Mas é claro que eu jamais diria "você tá bem por ser um prêmio por aquilo que você tinha feito antes".

Mas no caso eu não daria o XP. Eu poderia:

1) Gerar alguma situação social favorável ao PJ como ele conseguir conquistar o amor da vida dele, ou realizar algum sonho de infância.

2) Gerar alguma situação na qual ele receberia um item mágico, posses, vencer na loteria ou qualquer situação que afetasse o dinheiro dele sem desequilibrar o grupo e com algum motivo "decente" de ele ter ganho.

3) O PJ ganhar uma reputação perante aos outros NPCs.

Digamos que isso estaria "maquiando o XP por interpretação".

Em minha opinião o alinhamento, como dito antes, serve mais para dar uma coerência ao PJ. Não sou a favor da "liberdade total" dentro do jogo. Não puniria o jogador com perda de XP mas conversaria para que ele ao menos seguisse a tendência.

Mas confesso que esse sistema de tendências ainda não me agrada por completo. Sou favorável à alguma "base nas regras com relação as tendências", mas sei que essas questões de leal/neutro/caótico e bom/neutro/mau ainda possuem algumas coisas que ainda geram discussão, principalmente dentro do meu antigo grupo.
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Mensagempor Lofwyr em 01 Set 2007, 09:45

Primeiro. Obrigado a moderação por ter transportado este "branch" do tópico para um tópico separado. :aham:

Segundo. Após ler a resposta de todos, acho que todos os argumentos são válidos dentro de cada estilo e formato de jogo (exceto talvez pela parte do Ricardo Machi :linguinha: ).

Me reservo a esperança de que algo substitua o sistema de tendência de alguma forma, mesmo que sejam regras que possam, em um segundo momento, ser ignoradas por um mestre ou grupo de jogo que ache-as desnecessárias. Me reservo esta esperança porque acredito que a ausência de algo para fechar o "vazio" deixado pelo sistema de tendência pode servir como munição ao pessoal que chama o D&D de "sistema de jogo de videogame".
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Mensagempor Nibelung em 01 Set 2007, 12:30

Sorcerer of Shadow escreveu:
Sampaio escreveu:Defender NÃO dar XP por interpretação???


É, realmente sou contrário á premiar a boa interpretação com XP ( e por conseguinte, penalizar a má interpretação com retirada de XP ). Um dos motivos que isso desvirtua completamente o sentido dos "Experience Points", afinal, por que o personagem X deve ficar mais forte ( e é isso, em essência, que o XP faz ) se não superou desafio algum , apenas agiu como ele agiria?


Como Rich Burlew bem representou, XP por interepretação não tem um pingo de coerência.

Cebolituz escreveu:Mas no caso eu não daria o XP. Eu poderia:

1) Gerar alguma situação social favorável ao PJ como ele conseguir conquistar o amor da vida dele, ou realizar algum sonho de infância.

2) Gerar alguma situação na qual ele receberia um item mágico, posses, vencer na loteria ou qualquer situação que afetasse o dinheiro dele sem desequilibrar o grupo e com algum motivo "decente" de ele ter ganho.

3) O PJ ganhar uma reputação perante aos outros NPCs.

Digamos que isso estaria "maquiando o XP por interpretação".


Eu vejo isso dentro do XP normal por superar desafios. Claro que é beeeem difícil premiar dentro da tabela de XP padrão com "nível de desafio" e o escambau, mas não deixa de ser simplesmente um desafio vencido. Principalmente na situação 1 e 3.
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Mensagempor Lofwyr em 01 Set 2007, 12:57

Nibelung escreveu:Como Rich Burlew bem representou, XP por interepretação não tem um pingo de coerência.


Se utilizar o mesmo autor como referência elementais do fogo não tem coerência (ele não deveria se chamar "reacional do fogo"?), ataque surpresa e inimigos flat-footed não tem coerência (alguém lembra das duas flechadas da Halley na mantícora?). Spot checks e Listen checks não fazem sentido (ataque ninja!!). Sem contar toda a zueira que ele fez com a idéia dos personagens se tornarem multi-classe.

De verdade... se a sua intenção foi fazer humor, foi incrível... Order of the Stick é muito engraçado e divertido, e sou leitor assíduo desde que existe. Mas se foi realmente apresentar um argumento, foi estranho, já que estamos falando de um cara especialista em pegar as regras e distorcê-las até fazer comédia delas.
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Mensagempor Darin em 01 Set 2007, 12:59

Eu tbm acho estranho dar XP por interpretação... Mas tirar eu sempre tiro, hjehehe...

Eu tava pensando dia desses em fazer uma tabela de coisas que poderia ser feita para recopensar quem interpreta bem... seria tipo dar pontos para o cara poder comprar coisas na tabela...essas coisas seriam por exemplo um action point, ou então um +1 em uma jogada X, ou coisas parecidas...
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Mensagempor Lofwyr em 01 Set 2007, 13:08

Darin escreveu:Eu tava pensando dia desses em fazer uma tabela de coisas que poderia ser feita para recopensar quem interpreta bem... seria tipo dar pontos para o cara poder comprar coisas na tabela...essas coisas seriam por exemplo um action point, ou então um +1 em uma jogada X, ou coisas parecidas...


Cara, a sua idéia é bacana, e me deu outra idéia que também poderia funcionar. Poderia ser aplicada de alguma forma no D&D para adicionar algumas opções, sem cair na imitação de "vantagens e desvantagens" já tão utilizadas por outros sistemas.

Criar uma relação do tipo "Yin Yang" de características que o jogador possa adquirir (até um número máximo delas), e que tivessem dois lados sempre, um bom e um ruim. Por exemplo, podia adquirir algo no estilo de Senso de Justiça... mas sempre que estiver lutando pela Justiça o Personagem ganha um bônus de alguma forma. Ou então pegar Honestidade... o personagem não consegue mentir, e sempre que tenta o oponente ganha um bônus em identificar a mentira... mas em compensação, sempre que fala a verdade ele recebe um bônus no teste de tentar convencer o outro. Coisas do tipo. Acho que seria uma idéia.
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Mensagempor Elven Paladin em 01 Set 2007, 13:36

Eu tava pensando dia desses em fazer uma tabela de coisas que poderia ser feita para recopensar quem interpreta bem... seria tipo dar pontos para o cara poder comprar coisas na tabela...essas coisas seriam por exemplo um action point, ou então um +1 em uma jogada X, ou coisas parecidas...


E lembre-se das penalidades, afinal, interpretar bem é ressaltar tanto o aspecto "bacana" quando o aspecto problemático do personagem.Por exemplo, alguém que interpreta um personagem impulsivo e curioso muitas vezes irritaria pessoas mais calmas e reservadas, e teria problemas em ficar concentrado.
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Mensagempor Nibelung em 01 Set 2007, 14:21

Lofwyr escreveu:
Nibelung escreveu:Como Rich Burlew bem representou, XP por interepretação não tem um pingo de coerência.


Se utilizar o mesmo autor como referência elementais do fogo não tem coerência (ele não deveria se chamar "reacional do fogo"?), ataque surpresa e inimigos flat-footed não tem coerência (alguém lembra das duas flechadas da Halley na mantícora?). Spot checks e Listen checks não fazem sentido (ataque ninja!!). Sem contar toda a zueira que ele fez com a idéia dos personagens se tornarem multi-classe.

De verdade... se a sua intenção foi fazer humor, foi incrível... Order of the Stick é muito engraçado e divertido, e sou leitor assíduo desde que existe. Mas se foi realmente apresentar um argumento, foi estranho, já que estamos falando de um cara especialista em pegar as regras e distorcê-las até fazer comédia delas.


Quimera! Quimera, não mantícora! :P

Mas sim, a intenção era mostrar no ponto de vista do humor. Mas já cansei de ver esse tipo de situação em mesa: O grupo subindo de nível, alguém ficando pra trás, e aí o mestre dá "XP de interpretação" pro pessoal todo e o cara sobe de nível.

E eu não gosto de XP por interpretação. Prefiro que as interpretações dêem benefício no jogo em si do que como bônus pra subir de nível. Um personagem Caótico e Neutro interpretado corretamente em boa parte das vezes poderia fazer o grupo "passar vergonha" perante um NPC nobre ou um contratante. Aí o grupo por bom senso, deixa ele de fora na hora de negociar. Em contrapartida, ele pode ser o membro mais conhecido do grupo (conhecido não quer dizer boa fama necessariamente) por causa das coisas que ele faz na taverna ou numa festa, por exemplo.

No mesmo exemplo, um personagem Leal e Bom teria um bom status com igrejas boas, paladinos, "pessoas da justiça" (xerifes, delegados, prefeitos, etc...), e seria um dos mais odiados pelos próprios vilões, sendo constantemente alvo do primeiro ataque deles ou algo parecido.

E como o tenebrus já disse, qualquer um pode simplesmente dizer que o personagem dele é inconstante e que muda dependendo do dia. E não é irreal porque eu conheço pessoas assim.
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Mensagempor Youkai X em 01 Set 2007, 14:28

Isso me lembra de jogadores que querem pegar Caótico e Neutro como desculpa pra fazer qualquer merda que quiserem do modo que der na telha.
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Mensagempor Roquen em 01 Set 2007, 15:03

Cara, dizer "meu personagem é inconstante" é desculpa mais fajuta da história. Ou não? Me parece que "meu personagem é calado e por isso só rolo dados" é tão ruim quanto. Não decidi qual é a pior.

A verdade é que, por mais que acabemos favorecendo as pessoas que interpretam bem (com XP ou ítens mágicos ou favorecimentos no meio da campanha) não podemos negar que dar XP por interpretação não tem lógica. Nem mesmo exigir que ocorra interpretação tem lógica, já que depende do acordo de cada grupo (DnD é um jogo que permite isso, pode ser jogado sem interpretação alguma ((ah, mas dá não é RPG, :P)), apenas na base das rolagens de dados para atacar e defender). No geral o melhor é conversar com os jogadores, decidir o quanto é necessário interpretar e qual a melhor maneira de se fazer isso. Cobrar "pelas regras" é algo meio tosco. Aliás, é nesse momento que eu mais desaprovo as tendências do DnD: como elas se envolvem com a mecânica!
There's a hole in the world like a great black pit,
And the vermin of the world inhabit it,
And its morals aren't worth what a pig could spit,
And it goes by the name of London.


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