[OGL] Tormenta - o que você gosta e o que você odeia

Facebook · por **Eltor Macnol** em 26 Dez 2007, 17:36

E não é questão de achar é segundo o próprio moderador do forum da Jambô já disse q certos coisas q ocorreram são liberdades do autor e não se deve deixar isso ser levado pra mesa de jogo.

Bah, lindo. E aí, essas coisas aparecem destacadas em vermelho no livro? Ou com uma fonte diferente? Ou asteriscos avisando "ó, não dêem bola pra essa viajem na maionese aqui, essa parte é só de mentirinha e não vale pro cenário"?

Não, né. Isso é só uma desculpa esfarrapada (e muito fácil) pra eles poderem pegar qualquer bobagem apontada no Inimigo do Mundo e dizerem "ah, mas essa parte aí não conta, o resto é que é oficial".

Mas obrigado por nos deixar a par desse tipo de coisa, Skar. Tua presença realmente tá contribuindo nesse tópico, e ajudando a fazer uma mediação entre os dois extremos da discussão (quem detesta o cenário e prefere não perder tempo se atualizando com os últimos livros, e quem ama o cenário e idolatra tudo que é escrito pelos autores).

por **Luminus** em 26 Dez 2007, 17:59

por **Lune** em 26 Dez 2007, 18:00

mas isso não tira o fato de que (isso já entrando em opinião pessoal) ela seja uma personagem irritante, chata, que mais atrapalha o cenário

Já mencionei que no momento que você diz "opinião pessoal", você está certo. Mas seria mais honesto intelectualmente se você aproveitasse a ocasião para dizer: "eu não tenho nenhum argumento racional pra odiar a Niele, trata-se apenas da minha opinião e daqui pra frente eu não vou mais expressar essa opinião como se fosse fato". A não ser, é claro, que você tenha argumentos.

ficando óbvio demais o fanservice.

Sabe, acabou de me ocorrer a contradição inerente a isso. Pelo que me parece que você está querendo dizer, fanservice óbvio é ruim (o que deixa implícito que fanservice escondido é bom). Isso não é uma bela de uma hipocrisia? É como as pessoas que jamais teriam coragem de comprar uma Playboy na banca mas se fartam de ver pornografia na Internet. Raios, tomem coragem e digam de uma vez qual é a opinião de vocês sobre o fanservice, como já fizemos eu e o Oda. Eu não tenho como deixar o meu ponto mais claro, e ainda assim vocês continuam se escondendo atrás da retórica (os que tiveram coragem de responder, aliás, porque a maior parte sumiu misteriosamente da discussão). Argumento 1, 2 ou 3?

por **Smaug** em 26 Dez 2007, 19:10

Eu jah cansei de discutir a Niele, deixei claro minha posição e boa...

Mas, quanto a isso:

4) NINGUÉM da ordem 'normal' da deusa fez uma magia de adivinhação perguntando 'Ei, quais as outras ordens da Professorinha?'. É no mínimo engraçada a idéia que uma religião dedicada a busca do conhecimento, os seus clérigos não saibam nem que diferentes ordens seguem sua deusa. O que é que os clérigos pedem para o sumo-sacerdote? 'Ei, me dá três fotos da Niele tomando banho.' Aliás, considerando que é Tormenta não ia ser estranho se o sumo-sacerdote da ordem fosse utilizado como webcam pelos clérigos fazerem... pesquisas... anatômicas...

Basta uma magia de adivinhação procurando alguém desaparecido da ordem da deusa e vc descobre que a alma dele estah presa em tal lugar.

por **AKImeru** em 26 Dez 2007, 19:12

1) Não faz sentido criticar a Niele pelo simples fato de ser fanservice, a não ser que você seja contra todo e qualquer fanservice. Espera-se que pessoas que defendam esse ponto sejam coerentes e odeiem também Taki, Mai e até personagens que são fanservice apenas de maneira fugaz, como Elena ou a Excellen.

Exceto que pessoas tem opiniões diferentes. Eu odeio mais a Niele porque ela é uma personagem de RPG que não se veste de acordo com o cenário. E você concorda comigo nesse ponto. Eu acho que isso estraga a imersão, para a mim ao menos.

2) Um outro argumento é dizer que a Niele é um fanservice ruim, porque a justificativa para as roupas dela é ruim e desnecessária. Espera-se que pessoas que defendam esse argumento odeiem outras personagens com justificativas furadas, como Taki e Mai. Está implícito que, para essas pessoas, a história é um fator preponderante para julgar a qualidade de um fanservice.

Veja meu primeiro ponto :aham:

3) Você também pode achar que fanservice é fanservice, e não faz muita diferença a justificativa que inventam (ou não), e que isso não torna um fanservice melhor ou pior.

O que demonios quer dizer com isso?

Eu pessoalmente estou no argumento 3, e para mim Niele está mais ou menos no mesmo saco que Taki, Ivy e semelhantes, sem nada que a torne melhor ou pior que as outras.

Você está ciente que está comparando Niele com personagens de jogos de lutas com historias flutuantes, cheias de retcons, de um jogo onde as mulheres são objetificadas e anacronicas?

4. Eu acho Holy Avenger muito bom.

"Sua relação do Oda se deteriorou. De 0 foi a -1"

por **Darin** em 26 Dez 2007, 19:22

olha... Holy avenger até era legal... para o contexto e tal...só achei o final uma merda... nao gostei nem um pouco daquelas putarias com a lisandra e o arsenal...

Mas os fillers eram bons... o.o...

por **Lune** em 26 Dez 2007, 19:46

Exceto que pessoas tem opiniões diferentes

Foh shu, nigga. Mas não estamos falando de opinião aqui, ou estamos? É diferente dizer que "Niele é esterco flamejante" ou "eu acho a Niele um esterco flamejante". Se o que você quer dizer é a segunda opção, você também está automaticamente certo! Passe na recepção e ganhe um bichinho de pelúcia de brinde. Mas se você estiver defendendo a primeira, eu espero argumentos.

O que demonios quer dizer com isso?

Que eu não julgo um fanservice por sua história. Eu julgo pelo arco percorrido durante o Gainax Bounce, entre outros critérios puramente científicos.

Você está ciente que está comparando Niele com personagens de jogos de lutas com historias flutuantes, cheias de retcons, de um jogo onde as mulheres são objetificadas e anacronicas?

Sim, estou. Se alguém quiser discutir a história flutuante, os retcons ou a objetificação das mulheres, eu estou dentro! Mas só depois que esclarecerem essa questão do fanservice de uma vez por todas. Você já deixou claro sua posição, Oda, e eu já expus a única crítica que eu tenho a ela. Estou esperando Smaug, Kinn e Youkai fazerem o mesmo.

Smaug, se você realmente deixou clara sua posição quanto à Niele, eu não vi e peço desculpas. Se puder quotar, eu agradeço.

Facebook · por **Eltor Macnol** em 26 Dez 2007, 19:57

Não entendam mal, o que eu estou falando não é como moderador, não tenho a menor intenção de censurar o que vocês vão discutir ou deixar de discutir aqui, é apenas um apelo como um usuário do fórum, que está acompanhando o tópico (ou pelo menos tentando):

PELAMORDETODOSOSDEUSES, CHEGA DE FALAR DAS ROUPAS DA NIELE! CHEGA!!! JÁ MARTELARAM ESSA TECLA DE TODOS OS PONTOS POSSÍVEIS E IMAGINÁVEIS, EU NÃO AGUENTO MAIS VER ESSES ARGUMENTOS ANDANDO EM CÍRCULOS, NÃO AGUENTOOOOO!!!! SE ALGUÉM AINDA NÃO CHEGOU A UMA CONCLUSÃO DEPOIS DE LER CENTENAS DE POSTS SOBRE AS ROUPAS ELA, NÃO VAI CHEGAR MAIS! ENTÃO DEU, PRONTO, ACABOU, VAMOS FALAR DE OUTRA COISA, CHEGA!!!!!!!!

...novamente, peço desculpas, mas eu tinha que tirar isso do peito.

por **Deicide** em 26 Dez 2007, 19:57

Essa discussão ficou muito chata ultimamente... :sobrancelha:

Vamos voltar a falar dos reinos, ou de outras coisas novas. Chega de Niele, fanservice e as repetições das últimas páginas.

Edit: AAAFFF! Virou mania darem o post logo antes de mim falando a mesma coisa! O Lune deve ter tacado uma maldição em mim! Só pode!

por **Aluriel de Laurants** em 26 Dez 2007, 20:03

O Lune deve ter tacado uma maldição em mim! Só pode!

E ela só acabará quando você disser que TEX SCORPION MAKO é um personagem maneiro e coeso! :bwaha:

por **Lune** em 26 Dez 2007, 20:13

Deixa eu explicar por que eu estou martelando na questão das roupas da Niele.

Porque esse é o exemplo mais óbvio dos dois pesos e duas medidas que permeiam a discussão sobre Tormenta. A contradição é muito óbvia: como alguém pode criticar a Niele e gostar da Taki ao mesmo tempo? Eu estou cobrando um pouco de hombridade e exigindo que todos os que se pronunciaram sobre a Niele assumam suas verdadeiras posições sobre o fanservice.

A essa altura, não se trata nem da sexualidade. É uma questão de honestidade intelectual. Vou citar novamente os argumentos que eu consigo ver nessa discussão:

1) Eu odeio fanservice. Portanto, eu odeio a Niele, odeio a Taki, odeio qualquer tipo de sexualidade desnecessária. Eu também estou pronto para ser chamado de puritano pelo Lune.
2) Eu odeio fanservice com uma história incoerente. Por isso, eu odeio a Niele e a Taki, mas gosto da Elena ou de sei lá quem. A minha crítica a esse argumento é de que é a mesma coisa que julgar Duro de Matar com base na atuação do Bruce Willis.
3) Eu não tenho nada contra fanservice, eu só odeio a Niele por motivos que nem eu compreendo direito. Vou parar de falar no assunto até ter um argumento que faça sentido.

Será que agora vai?

Deicide:

por **AKImeru** em 26 Dez 2007, 20:16

Sério Lune quem morreu e te fez o dono da verdade para pregar 3 ideias como "universais" ?

por **Lune** em 26 Dez 2007, 20:17

Se você quiser listar um 4º argumento, fique à vontade. Eu deixei claro que aqueles eram os que eu conseguia resumir com base na discussão até agora.

por **NeverSleep** em 26 Dez 2007, 20:17

Pra encerrar, que tal falar assim:

Eu odeio a Niele pois ela tem peitos de tamanho desproporcional, pata de bichinho, faz caretas toscas e fora de hora, não contribui em nada com a história, é uma personagem indiscutivelmente chata e mal-feita além de ter uma personalidade rasa. Assim está bom?

Facebook · por **Eltor Macnol** em 26 Dez 2007, 20:18

Lune, eu SEI por quê você insiste nesse ponto. Eu CONCORDO com o raciocínio. Eu já postei deixando bem claro que eu DEFENDO o mesmo ponto de vista que você.

Só que EU NÃO AGUENTO MAIS VER ISSO REPETIDO!

Pronto, se alguém não entendeu até agora não vai entender mais, não importa se isso é postado mais 10, 100 ou 1000 vezes. Pra quê perder tempo com isso então, quando podemos discutir tantas outras coisas no cenário? As últimas páginas desse tópico foram CHATAS DEMAIS, apenas com a exceção dos posts sobre o Inimigo do Mundo e os Rangers Surfistas. É de outras coisas diferentes assim que eu gostaria de nos ver conversando, não só repetindo argumentos que já foram ditos 27 vezes, só pra ver se DESSA vez o outro lado não vai martelar exatamente a mesma resposta das outras 27 vezes.