"Consertando" classes não-core

por **Madrüga** em 09 Jan 2008, 23:59

Desnecessário adicionar algo ao post do Oda.

Só uma coisa, que eu acho que ele vai concordar em gênero, número e grau a respeito de "consertar" uma classe dos Completes: sabe o samurai do Complete Warrior? Tem conserto. Pega a folha, arranca do livro, põe fogo, joga as cinzas na privada e dá a descarga, só para garantir que não volte nunca mais.

por **AKImeru** em 10 Jan 2008, 00:22

Só uma coisa, que eu acho que ele vai concordar em gênero, número e grau a respeito de "consertar" uma classe dos Completes: sabe o samurai do Complete Warrior? Tem conserto. Pega a folha, arranca do livro, põe fogo, joga as cinzas na privada e dá a descarga, só para garantir que não volte nunca mais.

E depois, solte um barro em cima das cinzas antes de dar a discarga.

por **Skar** em 10 Jan 2008, 01:11

respondendo

PROVE. Ele tem uma habilidade que dá um maldito d6 de dano que vai aumentando de poder com o tempo e não chega aos pés de um caster de verdade e magias absurdamente fracas para o nivel em que ele pode evocar quando quiser. Apelão? O Mago faz tudo o que ele faz melhor e mais rápido a partir do nivel 4.

Esse maldito d6 q é ignorante. Não pode ser resistido por nada execeto resitência a magia pra mim isso é bom. Cara ele possui invocações q o deixam invisil e sem cheiro melhor q muito ladino. Suas habilidades são fortes mais se vc não souber usar se ferra.

Congrutulações em tentar(e falhar) atacar um espantalho. O nivel de poder dele lá é o mesmo do D&D normal.

Não,é msm.

Agora algumas coisas o warlock é uma das classes mas apelonas da wizard vc pode ver isso no prórpio forum dela q muita gente fala de combos possiveis com essa classe. Fora q vc nem deve ter visto as coisas q airam pra warlocks épicos por exemplo.
é uma classe q tem q ser optimizada mas é absurda se usada de forma correta. Não falo por simples birrece pq eu já vi ela em jogo. E com gente q sabia usa-la. Combine ela por exemplo com Hellfirewarlock e pegue um feat (não lembro o nome q reduz em 1 ponto os danos em habilidades q vc recebe) e vc terá raios q DÃO muitos d6

por **AKImeru** em 10 Jan 2008, 01:40

Esse maldito d6 q é ignorante. Não pode ser resistido por nada execeto resitência a magia pra mim isso é bom. Cara ele possui invocações q o deixam invisil e sem cheiro melhor q muito ladino. Suas habilidades são fortes mais se vc não souber usar se ferra.

Como eu imagina. Seu argumento não existe. Ele consiste de "EU VOU IGNORAR O FATO QUE O MAGO E OUTROS ARCANOS FAZEM ISSO MELHOR E FALAR QUE VOCÊ PRECISA SABER JOGAR PARA FAZER O WARLOCK UMA CLASSE DESEQUILIBRADA".

Tente denovo. Dessa vez, com um argumento que faça sentido.

Agora algumas coisas o warlock é uma das classes mas apelonas da wizard vc pode ver isso no prórpio forum dela q muita gente fala de combos possiveis com essa classe. Fora q vc nem deve ter visto as coisas q airam pra warlocks épicos por exemplo.

Você perdeu. O mesmo forúm fez uma mega votação e chegou ao consenso que o Warlock é uma das classes mais equilibradas do jogo, alias, ela é um pouco mais fraca do que deveria visto o nicho que ela ocupa. Sabe pq nego posta sobre ela lá? Eles adoram o conceito dela.

Ela foi votada a classe mais interesante no mesmo forúm! Aliás, eles tentaram deixar ela mais forte diversas vezes. Poste lá na Wizards um tópico falando que o Warlock é desequilibrado. EU TE DESAFIO. E veja a reação do mesmo forúm que você usa como "argumento".

é uma classe q tem q ser optimizada mas é absurda se usada de forma correta.

Eu li:

Eu estou inventando coisas que não podem ser provadas como meu argumento principal.

E com gente q sabia usa-la. Combine ela por exemplo com Hellfirewarlock e pegue um feat (não lembro o nome q reduz em 1 ponto os danos em habilidades q vc recebe) e vc terá raios q DÃO muitos d6

Que medo.

Enquanto isso do outro lado da mesa, METEORO. MUITOS D6s! EM UM BANDO DE PESSOAS. DESTRUINDO CIDADES INTEIRAS.

Encare logo os fatos.

por **KYU** em 10 Jan 2008, 01:51

Desculpe pelo flood, mas quando eu decidir descutir algo com o Oda, vou levar SEMANAS me preparando.

<medo>

EDIT:
Dos completes, quais vocês acham que seja a classe básica mais fraca? E a mais forte?

por **Torneco** em 10 Jan 2008, 02:17

Outros problemas com o Warlock

- Ele praticamente não tem habilidades de apoio pro grupo, as buffs que ele tem são só sobre ele.
- Ele possúi uma quantidade de ítens dedicados as ua classe muito baixa.
- Não há quase nenhuma CdP decente pra ele.
- O dano final, comparado com combatentes e conjuradores, é muito baixo, a única vantagem é que ele é por toque e não permite RD, mas RM bloqueia.
- O dano final, maximizado, seria 54. Magias de magos/clérigos causam um dano maior ou morte instantânea, quanto combatentes podem causar uma quantidade semelhante de dano.

Ela é uam classe legal de se jogar, inclusive no momento eu estou jogando com um. Mas, ela fica muito abaixo de muitas outras classes.

Quando eu penso no Warlock, eu vejo ele compo um gish de arqueiro.

por **Youkai X** em 10 Jan 2008, 02:28

Eu estou pagando o pato de jogar com um warlock na mesa doTorneco, mesmo sendo ligeiramente (mas só ligeiramente) aprimorado, enquanto os artífices e factotums desarmam armadilhas, clériga cura e etc (embora foi nessas sessões a mais inútil, mas duvido que continuará assim) e o summoner roubou a cena no final com uma idéia muito fodagraças a uma boa versatilidade que os magos (mesmo especialistas em uma escola) possuem.

por **Styker** em 10 Jan 2008, 04:02

Tipo, nao me considero experiente com o warlock a ponto de defini-lo como under ou over. Mas dá pra causar algum dano com ele, tipo com aquela invocation Eldritch Glaive que te permite dar full attack usando teu Eldritch Blast como melee e contra CA de toque, logo é muito fácil acertar. Resultado: Warlock de 20 nivel dando 10d6 x 3 apenas com RM para deter isso todo turno.
prós: Dano bom constante.
pode-se aumentar esse dano, por exemplo, com um hellfire warlock.
contras: warlock tem de se aproximar e ficar em melee (problemas para o tio warlock que num é laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa essas brastemps de resistencia).
E tudo isso é mais vantagem de UMA invocation e não da classe em si.

Eu andei vendo que o pessoal realmente acha a classe under nos foruns internacionais, o exemplo acima foi só uma exceção, tanto que a galera ainda não entrou em consenso sobre eldritch glaive ser ou não over. Mas lá na mesa eu tenho gostado do warlock, ele pode não ser o maior causador de dano, nem o maior buffer, mas pelo menos ele está sempre ali no combate ajudando, sempre tendo algo o que fazer, seja causando dano, dissipando magias... acho que a maior vantagem dele fica aí, ele não é nem de longe o melhor no que ele faz, mas pelo menos ele sempre pode fazer.

p.s. Aos Warlock fanboys e aos antiwarlocks fica o recado que isso é inteiramente minha opinião pessoal, decidi apenas levantar alguns pontos que eu acho ue o pessoal ainda não tinha comentado (se comentaram me perdoem).

por **AKImeru** em 10 Jan 2008, 04:15

Desculpe pelo flood, mas quando eu decidir descutir algo com o Oda, vou levar SEMANAS me preparando.

<medo>

E eu agradeço. Pois já estou de saco cheio de ver pessoas inventando coisas e agindo como se fosse um fato.

- Ele praticamente não tem habilidades de apoio pro grupo, as buffs que ele tem são só sobre ele.

Concordo isso é um saco...Será que com um conceito diferente(buffs para todos menos ele) ficaria equilibrado, eu me pergunto?

- Ele possúi uma quantidade de ítens dedicados as ua classe muito baixa.

E os itens que tem são pessimos!

- O dano final, comparado com combatentes e conjuradores, é muito baixo, a única vantagem é que ele é por toque e não permite RD, mas RM bloqueia.

Diga isso ao Skar. Para ele *gasp* FAZ O WARLOCK SER PODEROSO

Ela é uam classe legal de se jogar, inclusive no momento eu estou jogando com um. Mas, ela fica muito abaixo de muitas outras classes.

Concordo. Espero que tenham feito ele bem maneiro na quarta edição.

contras: warlock tem de se aproximar e ficar em melee (problemas para o tio warlock que num é laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa essas brastemps de resistencia).

Se você esta indo para A LINHA DE FRENTE com uma classe pseudo caster, ALGO ESTA ERRADO. Isso é para ser uma estrategia desesperada, quando você sabe que seu dano vai trucidar o oponente, pois se ele ficar de pé...Adeus.

p.s. Aos Warlock fanboys e aos antiwarlocks fica o recado que isso é inteiramente minha opinião pessoal, decidi apenas levantar alguns pontos que eu acho ue o pessoal ainda não tinha comentado (se comentaram me perdoem).

Espero que não me coloque nos antis, eu adoro Warlocks, eles fazem incriveis NPCs.

Não é uma classe poderosa contudo e quem falar isso está viajando.

por **Alduim** em 10 Jan 2008, 04:42

Então... vamos recomeçar a pensar onde ele pode melhorar
são as invocações?
Eldritch blast?
Como devemos tratar em relação a função em jogo?

e fugindo do assunto worlock quais as classes dos completes desequilibradas? E por que?
As classes dos completes são:
Worlock
Warmage
Wu Jen
Ninja
Scout
Spellthief (pior conceito na minha opnião)
Hexblade
Samurai (pra vcs não ficarem muitos chateados quando for consertado a gente muda o nome

)
Smashbuckler
Favored Soul
Shugenga
Spirit Shaman

por **Madrüga** em 10 Jan 2008, 09:06

O que eu estava tentando fazer no meu projeto era:

* manter a progressão do eldritch blast constante, ou seja, sem aquilo de "9d6" no nível 20, mas 1d6 a cada dois níveis.

* torná-lo resistente a magia e a dano (manter RD e adicionar resistência a fogo, frio, etc).

* fazer com que o blast ficasse mais sistematizado, podendo ter alterações significativas de forma (e às vezes mais dano que os d6s normais).

Gsotei da idéia de deixar algumas invocações com um atraso de x rodadas para que se usem novamente, como os "metabreath". É uma boa para equilibrar algumas invocaçoes.

por **Torneco** em 10 Jan 2008, 11:52

O meu warlock ganhava RD ferro frio nos niveis pares e rajada nos ímpares. No final ele ficava com uma RD legal e uma rajada com uma boa progressão. Ele tambem ganhava RE a cada 5 níveis e mais pontos de perícia. E eu tbm já postei aqui no fórum os metarajadas.

Me lembro de um bom ítem pra Warlocks. Tem uma luva no MIC que aumenta o dano da rajada, mas só tem 3 cargas por dia.

por **Fëanor** em 10 Jan 2008, 11:53

tu joga com o warlock no neverwinter? Pq lá eu falo ele é uma porcaria msm. Mas no jogo de mesa ele apelão. Isso se o jogador souber usar as habilidades

lol, warlock é uma das CLASSES MAIS FRACAS de D&D.
Não conheço nenhuma apelação pra classe me diz UMA.

Mas sério. Uma coisa que eu não gosto é dessa necessidade de linhagens, de pactos. Muitos projetos de feiticeiros e warlocks têm isso, é tão necessário para o sabor da classe assim?

Para o feiticeiro sim, pois ele não tem habilidades que deem um sabor para a classe. Para o warlock eu acho que não precisa.

Fora q seu raio é ignorante não havendo forma de se proteger, execeto com resistência a magia.

Porque eu iria querer me proteger de 10d6 de dano no nivel 20????

Esse maldito d6 q é ignorante. Não pode ser resistido por nada execeto resitência a magia pra mim isso é bom. Cara ele possui invocações q o deixam invisil e sem cheiro melhor q muito ladino. Suas habilidades são fortes mais se vc não souber usar se ferra.

Raio Polar também, só que raio polar causa 20d6.

Agora algumas coisas o warlock é uma das classes mas apelonas da wizard vc pode ver isso no prórpio forum dela q muita gente fala de combos possiveis com essa classe. Fora q vc nem deve ter visto as coisas q airam pra warlocks épicos por exemplo.
é uma classe q tem q ser optimizada mas é absurda se usada de forma correta. Não falo por simples birrece pq eu já vi ela em jogo. E com gente q sabia usa-la. Combine ela por exemplo com Hellfirewarlock e pegue um feat (não lembro o nome q reduz em 1 ponto os danos em habilidades q vc recebe) e vc terá raios q DÃO muitos d6

16d6 você acha muito?????

Na mina opinião as seguintes classes dos completes são desnecessárias:
Warmage
Ninja
Spellthief
Samurai
Favored Soul
Spirit Shaman

péssimos conceitos e/ou mal executados.

por **Torneco** em 10 Jan 2008, 12:14

Eu gostei do Spirit Shaman!!! Eu gosto dessas coisas de espíritos e tal, que remetem um pouco as lendas dos índios e tal.

por **AKImeru** em 10 Jan 2008, 12:38

Samurai (pra vcs não ficarem muitos chateados quando for consertado a gente muda o nome )

Não há NADA para consertar nessa classe. Esqueça que ela existiu. Ela é "errada" em niveis de fluff, em niveis mecanicos, em niveis de cenários(ANAO SAMURAI?!) e por ai vai.

Já criamos um Samurai e ficou otimo. Por que não usa esse?

Ninja

péssimos conceitos

Obviamente, um fã de piratas que fala abobrinhas!