Equilíbrio das Classes

[Nibelung]

Cara, são 30d6. Cê tem idéia do que é causar um dano médio de... 105 por rodada?
.
.
.
.
.

[Skar]

Eu já falei q não quero mais discutir isso vcs é q ficam voltando no assunto.

Aproveite sua classe "apelona" em silencio. Nunca mais fale de Warlocks nesse forúm para o seu proprio bem estar. Eu acredito que o Madruga está ficando irritado com o seu nivel de cabeça dura, e sinceramente você NÃO vai querer terinar como o ultimo que fez isso..

Eu disse q ela possui defeitos, e essa não é a build mais foda de warlock pq uma das mais poderosas é q msitura as habilidades de warlock com mago MAS EU NÃO VOU DISCUTIR MAIS ISSO.
Fora q eu já falei com o Madruga para enseramos a discussão. Eu não vou colocar a build de warlock full caster por duas razões:
1- não gosto da classe, acho q ela é um feiticeiro estranho e menos poderoso q um full caster.
2- Não faço build por fazer se eu for fazer. Se um dia eu resolver jogar de warlock eu posto a build. Oq não deve acontecer tão cedo swordsage são mais legais.

[Elven Paladin]

Skar

Como eu ainda tenho alguns dias de férias, vou ser legal contigo: Coloque aqui um build decente de Warlock em sua concepção. Pode até ser link de algo do Character Optimization da Wizard ou da EnWorld. Apenas coloque algo mecânico e exemplificado do que é o "Poderoso Warlock". Senão, essa discussão continuará parecendo uma disputa de quem o "Maior Bilau do Jardim de Infância", e onde ninguém abaixa as calças para provar.

Que tal?

EDIT: Okay, assunto encerrado, pena. Mas minha proposta ainda está "de pé"

[Gladius Dei]

Oras, VOCÊ não precisa discutir mais, Skar, só quero apontar os pontos que me interessam para os OUTROS verem e não ficarem falando que warlock é "quebrado pra cima":

pq uma das mais poderosas é q msitura as habilidades de warlock com mago

Ou seja, meus caros leitores, só tem mérito com uma classe do trio de classes mais poderosas. Mérito: do mago.

Eu não vou colocar a build de warlock full caster por duas razões:
1- não gosto da classe, acho q ela é um feiticeiro estranho e menos poderoso q um full caster.

Ou seja, meus caros leitores, o que está sendo dito aqui é que o warlock é um caster que não é um caster (???). Ele não pode ser comparado com casters, com gishs, com arqueiros... e ainda assim há a suposição de "grande poder" para o warlock, mesmo sem comparação com algo médio. Irrational much?

2- Não faço build por fazer se eu for fazer. Se um dia eu resolver jogar de warlock eu posto a build. Oq não deve acontecer tão cedo swordsage são mais legais.

Ou seja, há afirmação mas não provas, isso com algo que há opções o bastante para com o que se comparar, e base matemática para tal. Além disso, não há aparente experiência do debatedor em questão para com a classe diretamente, e num ambiente e encontros esperados para se jogar D&D em tais níveis onde se alcança a tal "build" poderosa. Irrational much, de novo?

Vocês decidem, leitores!

Bora para consertar essa classe fraca?

[Skar]

EDIT: Okay, assunto encerrado, pena. Mas minha proposta ainda está "de pé

Eu to de férias tbm mas to em lugar onde to sem a maioia dos livros, e não gosto da otimizações da wizard asim q eu voltar eu vejo se arranjo uma build pq eu não fiz mais meu colega está jogando de warlock então ele deve já ter feito e as build deles são bem otimizadas. Mas já digo não é warlock puro deve ter a CdP o complete mage q mistura os dois. Acho q combina-lo com full caster é a melhor opção.

Blz

[Edit}
[quote]Ou seja, meus caros leitores, só tem mérito com uma classe do trio de classes mais poderosas. Mérito: do mago[/quote]

As builds mais poderosas de quqlquer coisa em geral misturam niveis de mago ou outro full caster.

Ou seja, meus caros leitores, o que está sendo dito aqui é que o warlock é um caster que não é um caster (???). Ele não pode ser comparado com casters, com gishs, com arqueiros... e ainda assim há a suposição de "grande poder" para o warlock, mesmo sem comparação com algo médio. Irrational much?

Cara a questão é o warlock não tem uma posição direita isso é um fato, q vai ser mudado na 4 edição, Ele possui poder sim. Ele possui muitas invocações estranhas como a do prórpio arcane q permite ele dominar a pessoa eternamente. Não lembro masi essa ele pega bem antes q mago pega dominar.

Ou seja, há afirmação mas não provas, isso com algo que há opções o bastante para com o que se comparar, e base matemática para tal. Além disso, não há aparente experiência do debatedor em questão para com a classe diretamente, e num ambiente e encontros esperados para se jogar D&D em tais níveis onde se alcança a tal "build" poderosa. Irrational much, de novo?

Eu não preciso fazer build, eu já vi certas builds de warlock q mostram q dá pra fazer a classe ser forte e até msm over. Já a vi em jogo meu colega jogou com ele , versão blast, ele era útil pra party e consegui ser bem poderoso e com um dano alto. E ainda outras habilidades q ele possuia atravês de invocações.

Bora para consertar essa classe fraca?

Vc prefere consertar uma classe ao invês de simplesmente ultilizar o material q já tem proa ela e q a torna no minimo equilibrada. Vai lá. Só q acho isso uma coisa inultil, é mais simples otimizar ela com outra coisa não concorda??? Mas se vc quer um trabalh a mais vai lá , não serei eu q irei contra

[AKImeru]

Skar: Vendo o invisivel e tocando o intocavel desde 2008.

[Elven Paladin]

Eu to de férias tbm mas to em lugar onde to sem a maioia dos livros, e não gosto da otimizações da wizard asim q eu voltar eu vejo se arranjo uma build pq eu não fiz mais meu colega está jogando de warlock então ele deve já ter feito e as build deles são bem otimizadas. Mas já digo não é warlock puro deve ter a CdP o complete mage q mistura os dois. Acho q combina-lo com full caster é a melhor opção.

Não é Warlock puro,faz Multiclasse com a classe mais forte de D&D ( Mago ), pegando uma CdP Dual-Caster ( Eldricht Theurge ) e você ainda vem me dizer que é um Build de Warlock? Não era melhor dizer que é um Mago com alguns truquezinhos de Warlock? É como se você me pedisse um build de Monge decente e eu lhe passasse um Monge 2/Clérigo 8/Sacred Fist 10

[Skar]

Não é Warlock puro,faz Multiclasse com a classe mais forte de D&D ( Mago ), pegando uma CdP Dual-Caster ( Eldricht Theurge ) e você ainda vem me dizer que é um Build de Warlock? Não era melhor dizer que é um Mago com alguns truquezinhos de Warlock? É como se você me pedisse um build de Monge decente e eu lhe passasse um Monge 2/Clérigo 8/Sacred Fist 10

Nõ é só isso não, tem mais coisa, vc pega hellfire tbm. Mas continua sendo build de warlock e vc tem mais q 2 lvls tá

[Madrüga]

Cara, você está resistindo por teimosia, por desejo de ser chato. Se não tem nem metade dos níveis de warlock você tem coragem de dizer que é warlock?

[Skar]

Cara, você está resistindo por teimosia, por desejo de ser chato. Se não tem nem metade dos níveis de warlock você tem coragem de dizer que é warlock?

Sim tem pelo menso uns 6lvls em classe de warlock

[Madrüga]

Eu não preciso fazer build, eu já vi certas builds de warlock q mostram q dá pra fazer a classe ser forte e até msm over. Já a vi em jogo meu colega jogou com ele , versão blast, ele era útil pra party e consegui ser bem poderoso e com um dano alto. E ainda outras habilidades q ele possuia atravês de invocações.

Pô, meu primo também jogou com um monge, cara, que dava um pau no bárbaro do grupo!

[Youkai X]

É mesmo, Madruga? Como esse monge conseguiu essa proeza? Que furos de regras tinham essa mesa para tal feito?

[Gladius Dei]

As builds mais poderosas de quqlquer coisa em geral misturam niveis de mago ou outro full caster.

E isso torna o warlock mais "quebrado" que os outros porque...... você disse? Baseado em situações não usuais para o padrão? E de algumas builds que não chegam aos pés de outras, e que não precisam de livro obscuro, interpretação dúbia de regra?

Uau, você deve ter recitado esse mantra de que warlock é foda muito tempo, até você está acreditando!

Ele possui muitas invocações estranhas como a do prórpio arcane q permite ele dominar a pessoa eternamente. Não lembro masi essa ele pega bem antes q mago pega dominar.

Você passou o tópico inteiro falando de habilidade aqui, habilidade lá.... me mostra. Eu quero ver. Eu quero páginas. Eu quero estatísticas. Eu quero comparar de VERDADE, e não ficar nessa inutilidade de ler você dizendo "é assim porque é assim". E isso porque estamos falando de algo que tem matemática envolvida, então dá para comparar com outras coisas, mesmo que você ache que não. E se a questão é sobre o papel dele no grupo, você já falou que é de ataque à distância, podendo escolher poderes para ser mais de um por vez. Aliás, com esse pouco que você nos deu, nós já fizemos as comparações, e você pediu arrego ou simplesmente ignorou sem argumentos, porque não dá para comparar com nada de acordo com você.... e a grande maioria aqui mais do que discorda, e dá sim para comparar.

Eu não preciso fazer build, eu já vi certas builds de warlock q mostram q dá pra fazer a classe ser forte e até msm over. Já a vi em jogo meu colega jogou com ele , versão blast, ele era útil pra party e consegui ser bem poderoso e com um dano alto. E ainda outras habilidades q ele possuia atravês de invocações.

A questão aqui não é se o cara é útil. E sim se ele é "quebrado", muito forte. Que até agora você não provou. Éééééééé.... não precisa fazer build, a gente acredita na sua palavra indiscutivelmente, Skar! Alías, como eu não vi todos esses anos! O monge É um artista marcial, ele bate melhor que os lutadores, não precisa de item mágico, e NOOOOSSSSA, olha a tabela de poderes dele!!!1!!! Foi o que me disseram, e uma vez o mestre tirou os itens de TODO o grupo e jogou um Balor (era 3.0) e só o monge conseguiu danificar ele!!!1!!! Isso é muito apelão!!!1!!!

Vc prefere consertar uma classe ao invês de simplesmente ultilizar o material q já tem proa ela e q a torna no minimo equilibrada.

Em tempo, aquele material de livro obscuro e de regra de interpretação dúbia que você também não gosta, certo? Porque sem eles, ele fica indubitavelmente no mínimo equilibrado (apesar das outras centenas de construções não-combísticas que fazem mais, melhor e não tem interpretações dúbias), certo?

Vai lá. Só q acho isso uma coisa inultil, é mais simples otimizar ela com outra coisa não concorda??? Mas se vc quer um trabalh a mais vai lá , não serei eu q irei contra

Desculpe, é que já fui. Estava chamando os outros para continuarem lá, porque eu não tenho muito mais a acrescentar naquele tópico. Eu tenho tempo de sobra para dissecar os seus pontos falhos de lógica. Não vai te mudar, mas é divertido. E é um serviço para a comunidade perceber que não é essa coca-cola toda que você está falando.

[Elven Paladin]

Sim tem pelo menso uns 6lvls em classe de warlock

E níveis em Mago. E, ao contrário de build de Combatentes, onde a mistura de classes é algo comum e não altera muito o resultado final ( o que interessa é BBA, PV e Dano Potencial ), possuir ao menos 13 Níveis de Conjurador como Mago ( "Supunhetando" que seja Warlock 4/Mago 3/Eldricht Theurge 10/Hellfire Adept 3 ) é o bastante para qualificar esse build como um Dual Caster, na mesma linha de Mago/Clérigo/Mystic Theurge. A menos que eu tenha me enganado seriamente quanto ao tipo de Build, isso não é um Warlock puro nem aqui, nem em Tormenta, nem no Cenário Oriental Naruto-like do Seu Madruga

É mesmo, Madruga? Como esse monge conseguiu essa proeza? Que furos de regras tinham essa mesa para tal feito?

O Madruga está satirizando o argumento utilizado, que é o "Eu vi alguém fazendo isso na minha mesa, partando isso é ótimo, lindo, maravilhoso, wonderfull e kawaii".

[AKImeru]

Sim tem pelo menso uns 6lvls em classe de warlock

Sua classe é aquela que você tem mais niveis.

Ou é isso que Neverwinter Nights me disse.