A questão do sistema, dos jogadores, e etc. (Spin off)

Essa é a seção para conversas gerais sobre RPG, que não são sobre um sistema específico ou envolvem a sociedade em discussão sobre aspectos culturais, religiosos, comportamentais e educacionais do RPG, a popularização do jogo e o combate ao preconceito.

Moderador: Moderadores

A questão do sistema, dos jogadores, e etc. (Spin off)

Mensagempor AKImeru em 24 Jan 2008, 02:35

No mais, sou capaz de apostar 1 moeda de ouro que se saírmos pra ver grupos de D&D formados por adolescentes, minha análise se mostrará mais acurada do que a de que "não dá pra generalizar".


Mesmo se você tivesse certo(E não está :aham: ) isso é puro e total achismo. Uma suposição.

Supoisções =//= Fatos.

Então o que está querendo provar com essa parte do post?


E como eles podem ser influenciados por um sistema.


Olha esse sistema nunca foi o que promete...já vi mais de 10 grupos de Storyteller (vi, ouvi falar, me contaram, nunca joguei de fato, apesar de ja ter tido o livro e lido-o) por aí e nenhum deles era do jeito que o Mark HeinHagen deve ter imaginado ao criar o mundo das trevas...eram...acumuladores de bolinhas que competiam com o mestre em quem fazia a melhor ficha na hora de rolar os dados. E olha que é um sistema que depois de uns 5 turnos de combate corre sério risco de entrar em "tela azul".
O sistema realmente tenta fazer você fugir disso, porém até por ser meio simples, fica fácil de apelar se não tiver um mestre ali com a mão na coleira. Quem já fez ficha de storyteller sabe bem do que eu tô falando: sem pegar nenhuma flaw, vc já pode ter uma disciplina em nivel 5. Com isso vc já faz um bom estrago. Lobisomem e mago são estragos ambulantes se um jogador resolveu sair em uma "powertrip" matando geral. Quem estragou o Storyteller foram os jogadores.



Parabéns. Você acaba de se provar errado!

Senhoras e senhores contemplem! O debate de um homem só!
Avatar do usuário
AKImeru
Coordenador da seção de Card Games, Wargames e Miniaturas
 
Mensagens: 5972
Registrado em: 25 Ago 2007, 00:54

A questão do sistema, dos jogadores, e etc. (Spin off)

Mensagempor cigano em 24 Jan 2008, 10:19

Oda Nobunaga escreveu:E eu tenho Conan GURPS. O melhor tipo GURPS que há.


Prefiro o Illuminat. Uso ele em tudo que mestro!

:cool:

Crianças, leiam o post do Free Sample, ele resume tudo!

Vamos voltar a ver quem é que tem os livros mais velhos e legais?

Alguem alem de mim tem Titan: Mundo de Aventuras?

[]s
Avatar do usuário
cigano
Coordenador da seção Jogos Sociais
 
Mensagens: 5508
Registrado em: 25 Ago 2007, 16:43

A questão do sistema, dos jogadores, e etc. (Spin off)

Mensagempor _Virtual_Adept_ em 24 Jan 2008, 10:24

Eu tenho GURPS Magia, também.
Meu irmão perdeu meu Lobisomem: A Idade das Trevas.
Adepto do Heroísmo, blog sobre Mutantes & Malfeitores.
Avatar do usuário
_Virtual_Adept_
Webmaster
 
Mensagens: 6879
Registrado em: 25 Ago 2007, 14:31
Localização: Manaus
Twitter: http://twitter.com/Denommus

A questão do sistema, dos jogadores, e etc. (Spin off)

Mensagempor Cebolituz em 24 Jan 2008, 10:28

Vou contar a minha história de como eu comecei a jogar RPG e vocês então chegam a alguma conclusão:

Já disse algumas vezes por aí que sou um eterno novato, pois nunca tive um jogo decente.

Meu primeiro contato com o RPG foi a 4 anos quando um amigo emprestou dois livros velhos do AD&D (o do jogador e o dos monstros). Jogamos uma aventura pronta, fizemos uns personagens porcos sem nenhuma história e começamos a jogar. Queríamos apenas avançar e descer o pau nos inimigos. Ninguém nunca havia jogado, ninguém tinha nenhuma experiência

Então um amigo meu comprou o LdJ 3.5 e o LdM. E aos poucos fomos melhorando na parte da construção, mas no começo os jogadores só queriam saber das regras e destruir tudo. E só havia conflitos, pois ninguém queria saber de ajudar o mestre, só querendo procurar as falhas dele e discutir regras.

Todos assumiram o papel de mestre, mas ninguém conseguiu levar os jogos adiante. Eu já estava cansado daquele estilo de jogo, e fui entrando em fóruns na internet. Fiquei maravilhado com as narrativas ricas de alguns usuários daqui e da RedeRPG.

Daí tentei fazer algo parecido com os mesmos novatos (meus amigos). Queria colocar esse estilo mais interpretativo e com batalhas nas horas certas e nos momentos certos . Mas novamente ao encontrar o primeiro cavaleiro um deles já pegou o D20 e já estava tirando a iniciativa.

Havia explicado antes que gostaria de um jogo diferente dos de antes, pois só estávamos brigando e discutindo regras. Daí falaram que não queriam que eu fizesse um teatro.

Na verdade, eu sei que eles não tem respeito por mim pois começamos todos juntos. Já tinha conversado com eles, mas eles falaram que não queriam mesmo jogar assim. Somos eu e mais 3. Um deles só corre atrás de talentos e salada de CdP pra fazer combos de trocendos d6 de dano. Outro só quer fazer os personagens do estilo "eu sou fodão e os NPCs que temam os meu poder" e o outro faz as piadas da mesa. Creio que um mestre experiente que fariam com que eles enxerguem o RPG de uma maneira diferente, pois eu não consigo fazer isso pois não me enxergam como "experiente".

Daí entra aquela: se nós começássemos por Storyteller, a atitude seria diferente? Pergunto pela experiência dos vários anos que vários dos senhores tem com mesas diferentes de jogo.
Imagem
Avatar do usuário
Cebolituz
 
Mensagens: 4365
Registrado em: 25 Ago 2007, 12:45
Localização: Guarapuava - PR

A questão do sistema, dos jogadores, e etc. (Spin off)

Mensagempor cigano em 24 Jan 2008, 10:35

Cebola, meus dois centavos

Centavo 1: Respeito com vc é primordial, se não respeitam o Mestre ou mesmo um dos Jogadores não deviam sentar na mesa. Amizade é uma coisa, brincar sacanear e tudo o mais. Agora respeitar é algo que se aprende em casa, educação eu diria. Você teve o trabalho e montou a proposta, se eles não respeitam isso e você Mestra o jogo vai ser ruim!

Centavo 2: Você não precisa conhecer as regras ou saber jogar RPG a anos pra ser um bom Mestre, precisa só saber mais que os jogadores. Tenha um pequeno plano bem escondido com você, uma trama boba, irmão querendo matar irmão, jogue pistas ao vento e sempre considere esse fato. Se ao fim da aventura eles não estiverem doidos com o jogo eu te dou esses dois centavos!

[]s
Avatar do usuário
cigano
Coordenador da seção Jogos Sociais
 
Mensagens: 5508
Registrado em: 25 Ago 2007, 16:43

A questão do sistema, dos jogadores, e etc. (Spin off)

Mensagempor Madrüga em 24 Jan 2008, 10:35

Claro que não, não seria diferente. Eu e uns amigos chegamos a cunhar a expressão Super Saya-piro ao ver o rumo que um jogo de V:aM estava tomando no colegial.

Há grupos e grupos. Storyteller pode ter até uma SUPOSTA premissa de interpretação (recompensar com FdV jogadores que se adeqúam a seus arquétipos, conhecido como "dar migalha porque você não interpretou errado"), mas isso é totalmente dependente de grupo.

Eu já narrei Lobisomem (que é considerado "porrada" no WoD) com um grupo sério e maduro, uma história de terror que eu montei.

A questão é: um grupo de adolescentes que querem sublimar sua revolta em uma mídia mais inocente fará isso com qualquer mídia. Videogame, RPG, bricadeiras verbais, coisa e tal.
Cigano, a palavra é FLUFF. FLUFF. Repita comigo. FLUFF

Imagem
Avatar do usuário
Madrüga
Coordenador do Sistema E8 e Cenário Terras Sagradas
 
Mensagens: 10153
Registrado em: 23 Ago 2007, 12:30
Localização: São Caetano do Sul, SP

A questão do sistema, dos jogadores, e etc. (Spin off)

Mensagempor Cebolituz em 24 Jan 2008, 10:44

cigano escreveu:Cebola, meus dois centavos

Centavo 1: Respeito com vc é primordial, se não respeitam o Mestre ou mesmo um dos Jogadores não deviam sentar na mesa. Amizade é uma coisa, brincar sacanear e tudo o mais. Agora respeitar é algo que se aprende em casa, educação eu diria. Você teve o trabalho e montou a proposta, se eles não respeitam isso e você Mestra o jogo vai ser ruim!

Centavo 2: Você não precisa conhecer as regras ou saber jogar RPG a anos pra ser um bom Mestre, precisa só saber mais que os jogadores. Tenha um pequeno plano bem escondido com você, uma trama boba, irmão querendo matar irmão, jogue pistas ao vento e sempre considere esse fato. Se ao fim da aventura eles não estiverem doidos com o jogo eu te dou esses dois centavos!

[]s


Eu tentei bolar algo mais consistente com relação a história e tal, mas é aquilo que eu disse, por enquanto só querem mais é destruir tudo e deixar isso pra lá, a não ser que isso os faça a serem mais fodões.

Mas é o tal negócio de não terem o respeito na mesa de jogo, querer só discutir as regras e tal. Todos eles já sentaram na mesa de jogo e nenhum saiu satisfeito com o resultado. E ao que parece não aprenderam ainda...

E com relação ao que o Madruga falou, eu também acho que não seria diferente. Creio que dependa mais da mentalidade do grupo em si, do que do próprio jogo. Se jogássemos qualquer outra coisa eu acho que não seria diferente.
Imagem
Avatar do usuário
Cebolituz
 
Mensagens: 4365
Registrado em: 25 Ago 2007, 12:45
Localização: Guarapuava - PR

A questão do sistema, dos jogadores, e etc. (Spin off)

Mensagempor _Virtual_Adept_ em 24 Jan 2008, 11:01

Arranje outro grupo. Ponto.
Ou comece a se divertir à maneira deles. Foi o que fiz.
Durante um tempão quis fazer uma história séria, sem piadinhas. Mas não dá, tem muita brincadeira na mesa.
Então resolvi fazer algo como em A Múmia (o 1, que é um filme minimamente decente): fazer uma história boa e complexa, mas com direito a piadinhas.
E assim vivi feliz enquanto joguei. :victory:

Faça algo a estilo Matrix, Half-Life ou qualquer filme ou jogo de ação: coloque uma boa história e encha de combates. Garanto que as duas partes sairão felizes.
Adepto do Heroísmo, blog sobre Mutantes & Malfeitores.
Avatar do usuário
_Virtual_Adept_
Webmaster
 
Mensagens: 6879
Registrado em: 25 Ago 2007, 14:31
Localização: Manaus
Twitter: http://twitter.com/Denommus

A questão do sistema, dos jogadores, e etc. (Spin off)

Mensagempor cigano em 24 Jan 2008, 11:13

_Virtual_Adept_ escreveu:Arranje outro grupo. Ponto.


2

[]s
Avatar do usuário
cigano
Coordenador da seção Jogos Sociais
 
Mensagens: 5508
Registrado em: 25 Ago 2007, 16:43

A questão do sistema, dos jogadores, e etc. (Spin off)

Mensagempor Cebolituz em 24 Jan 2008, 13:34

Virtual escreveu:Arranje outro grupo. Ponto.


Guarapuava: 164.715 habitantes, perdida no meio do Paraná.

Eu já tentei, mas só conheci outros dois grupos e que jogavam de maneira parecida...

Minha esperança por enquanto é esperar meus filhos e sobrinhos nascerem...

Mas se divertir do jeito deles por enquanto está difícil. Ainda há muita falta de respeito para com o mestre que assume o jogo na mesa. Por enquanto estão naquela fase de tentar competir com o mestre, e isso infelizmente tira o ânimo de qualquer um...

Acho que tenho que esperar eles darem uma amadurecida para depois tentar novamente... ou surgir no município um mestre que imponha respeito.
Imagem
Avatar do usuário
Cebolituz
 
Mensagens: 4365
Registrado em: 25 Ago 2007, 12:45
Localização: Guarapuava - PR

A questão do sistema, dos jogadores, e etc. (Spin off)

Mensagempor cigano em 24 Jan 2008, 13:52

Deixa de ser chorão!

Se não consegue arrumar outro grupo ae, converta alguem; Se não consegue converter ninguem, jogue na net. Jogar por jogar sme se divertir não rola!

[]s
Avatar do usuário
cigano
Coordenador da seção Jogos Sociais
 
Mensagens: 5508
Registrado em: 25 Ago 2007, 16:43

A questão do sistema, dos jogadores, e etc. (Spin off)

Mensagempor Cebolituz em 24 Jan 2008, 15:45

cigano escreveu:Deixa de ser chorão!


Chorão nada! É a mais pura realidade!

cigano escreveu:Se não consegue arrumar outro grupo ae, converta alguem;


Não tenho lá muitas opções de amigos dispostos e com tempo pra aprenderem o jogo. Por isso seria mais fácil encontrar outro grupo, mas mesmo assim está difícil.

cigano escreveu:Se não consegue converter ninguem, jogue na net.


Moro no meu trabalho (literalmente). Aqui, o pc é bloqueado e não posso acessar sites de jogos e nem MSN(mas felizmente consigo acessar o fórum da Spell).

cigano escreveu:Jogar por jogar sme se divertir não rola!


Pois é, por isso estou parado a quase 1 ano!
Imagem
Avatar do usuário
Cebolituz
 
Mensagens: 4365
Registrado em: 25 Ago 2007, 12:45
Localização: Guarapuava - PR

A questão do sistema, dos jogadores, e etc. (Spin off)

Mensagempor kimble em 24 Jan 2008, 15:57

Moro no meu trabalho (literalmente). Aqui, o pc é bloqueado e não posso acessar sites de jogos e nem MSN(mas felizmente consigo acessar o fórum da Spell).


PBF.
Material que disponibilizei no 4shared (tudo criação minha e/ou gratuito) pros jogadores das minhas campanhas. Inclui house rules e erratas do Exalted:
[Link]http://www.4shared.com/dir/10183502/4d808442/sharing.html[/Link]
Avatar do usuário
kimble
 
Mensagens: 1277
Registrado em: 27 Ago 2007, 09:10

A questão do sistema, dos jogadores, e etc. (Spin off)

Mensagempor Agnelo em 24 Jan 2008, 16:14

Cebolituz escreveu:Moro no meu trabalho (literalmente). Aqui, o pc é bloqueado e não posso acessar sites de jogos e nem MSN


Tudo bem se eu ligar pro ministério público e der queixa de trabalho escravo aí? :laugh:
Eu amo você. Você é meu único filho e tenho orgulho de você. Você trouxe à sua mãe e a mim mais alegria do que eu achei que houvesse. Seja bom pra ela e cuide bem dela.

Seja um dos mocinhos. Você tem que ser como John Wayne: Não aguente merda de nenhum idiota e julgue as pessoas pelo que elas são, não pela aparência.

E faça a coisa certa. Você tem que ser um dos mocinhos: Porque já existem Bandidos demais.
Avatar do usuário
Agnelo
 
Mensagens: 3786
Registrado em: 26 Ago 2007, 14:21
Localização: Aqui.

A questão do sistema, dos jogadores, e etc. (Spin off)

Mensagempor arghsupremo em 24 Jan 2008, 16:22

A cada vez que o Cebolituz reclama do emprego dele eu fico mais feliz de ter largado do meu e vou ficar pelo menos 2 meses de férias :D

Então, chegamos a conclusão que RPG depende do jogador e não do sistema? Que o único jeito certo de se jogar é quando está se divertindo?
Imagem
Avatar do usuário
arghsupremo
 
Mensagens: 3125
Registrado em: 25 Ago 2007, 00:43
Twitter: @arghsupremo

AnteriorPróximo

Voltar para Dicas & Ideias

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 1 visitante

cron