D&D 4E

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Mensagempor Bahamute em 08 Set 2007, 02:04

Seu_Madruga escreveu: Action points? Sou só eu que acho isso tão... argh.

Definitivamente não.
Detesto a ideia de queimar uns pontos para rolar de novo o dado, ou ganhar uma certa vantagem em certas situações.
Não gostaria de ver isso como regra oficial, talvez regra alternativa, mas oficial me tirou um pouco do tesão desse novo D&D.

Uma coisa que eu ainda não entendi direito é como vai ser o sistema de magias. Essa parada de menos vanciano, de magias em niveis baixos serem quase infinitas etc.

Agora me animei bastante com a possibilidade das arvores de talentos. Eu sempre gostei disso, e quero ver se eles vão implementar e como vão implementar.

* Multi-classing: "any combo, any level, always works." ?

Se sim, então não é de "combos" realmente que eles estão falando, e sim de "combinações de multi-classe".

Isso é algo que também me anima quanto ao novo jogo. Adoro multi-classe, e uma mecanica que permite multiclasses mais equilibradas, e não quebradas, me animaria muito.
Aquele abraço!
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Mensagempor ShinRyuu em 08 Set 2007, 04:54

Madruga, não entendi sua colocação sobre a nova abordagem aos monstros. A minha impressão é que vai ficar bem melhor.

Pelo que eu entendi, estão fazendo da seguinte forma. Vamos considerar 3 monstros bem distintos: o gigante do fogo, o beholder e o mindflayer. De cara, você identifica que o primeiro é um brutamontes que parte pra cima pra carnificina, o segundo se mantém afastado detonando a galera com seus raios, e o terceiro usa ataques de área e efeitos que influenciam a dinâmica do campo de batalha. Visivelmente, cada um desses monstros tem um papel claro e bem-definido no combate. O que vai mudar na 4E é que, ao projetar um monstro novo, em vez do autor partir de que tipo de ser é o monstro, ele parte de qual papel o monstro terá em combate. Em seguida, ele escolhe o nível mais básico pro monstro. Sem nem saber ainda qual será o tipo de criatura, o autor consulta uma tabela relacionando o papel ao nível e de lá tira as margens de CA, bônus de ataque, PV e outros números que permitirão que o monstro seja um desafio adequado e interessante. Nesse esquema, o tipo de criatura só é relevante pra definir os seus diversos traços raciais, não pra definir dados de vida, bônus base de ataque e de resistências nem pontos de perícia.

Ou seja, largaram a idéia de tratar tipos de monstros como classes, simplesmente porque não compensou. Primeiro, porque era extremamente inconveniente ficar calculando todos os números baseados no tipo e no número de dados de vida. Segundo, porque mesmo automatizando isso, essa mecânica amarrava demais o que um monstro podia ter, limitando a criatividade e a objetividade. Da mesma forma que CR (ND) tem significado totalmente diferente de ECL (NEP) no sistema, um monstro tem um significado totalmente diferente de um personagem. Logo, eles são construídos através de métodos bem diferentes, mesmo que o sejam dentro do mesmo sistema. Em terceiro lugar, a partir do momento que os números são pré-definidos, você não tem que se preocupar em calcular bônus base e modificadores associados pra chegar aos valores que você quer. De fato, você nem precisa saber quais são os valores ideais, porque a tabela de margens correspondentes ao nível & papel já te entrega isso de bandeja. Essas margens estão sendo um dos principais focos dos playtests que a WotC tá realizando, e estão sendo constantemente refinadas pra chegar à melhor experiência de jogo possível (aquela que é comum nos níveis 5 a 13, nos quais o jogador acerta uns 60% dos golpes, os monstros uns 40%, e ninguém leva porradas de menos ou de mais pra cair).

Tudo bem, era legal que todas as criaturas seguissem a mesma mecânica e um ajuste de nível te permitisse tirar quase qualquer monstro do Livro dos Monstros e usar como personagem... e a 3.5 avançou muito essa mecânica em relação à 3.0... mas isso e a tal da CR sempre foram dois troços bem complicados, confusos e propensos ao desequilíbrio. De fato, entrei em outra vantagem da nova mecânica: não serão mais necessárias aquelas fórmulas complicadas pra calcular o aumento de CR ao avançar os DVs do monstro; nada mais de se preocupar se os níveis adicionados são de classes associadas ou não, se o tamanho aumentou, se as habilidades especiais estão escalando. Você escolhe o nível novo, olha na tabela e ajusta os números. Diga se não é uma beleza?

Espera-se que conjuntos homogêneos de traços raciais, como os dos mortos-vivos e das plantas, por exemplo, sejam mantidos como tipos genéricos... mas se levarem mesmo a sério a política de conter tudo o que for necessário pra usar um monstro em jogo no seu bloco de stats, é capaz de nem isso ser mais necessário.

Eu tenho confiança de que os caras sabem o que tão fazendo, estão procurando fazer bem-feito e sem pressa e, embora não estejam falando assim, vai ser uma grande revolução no D&D.

P.S.: Nossa, esse post sozinho dava um artigozinho pro site... :bwaha:
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Mensagempor arghsupremo em 08 Set 2007, 22:14

Action points? Sou só eu que acho isso tão... argh.


Eu tb acho...Eu.

Se ainda fosse regra alternativa, espero que seja fácil de ser retirado.
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Mensagempor Lumine Miyavi em 09 Set 2007, 00:03

Esse video explica tudo que eu espero no, e para o D&D em sua 4º edição.


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Mensagempor GoldGreatWyrm em 09 Set 2007, 00:13

De onde tu desencavou isso? :blink:
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Mensagempor Zulkyr em 09 Set 2007, 00:14

Lumine nos enganou. Eu achei que era um vídeo de japoneses assassinos....
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Mensagempor AKImeru em 09 Set 2007, 02:44

Quem frenquenta o 4chan sabe porque o Lumine fez isso.
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Mensagempor Zulkyr em 09 Set 2007, 11:08

Eu me sinto levemente mais feliz por não frequentar o 4chan.
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Mensagempor Balth em 09 Set 2007, 13:02

Desculpem um possivel offtopiquismo(isso existe?O_o'...) mas qual é a diferença entre Pontos de Ação e Pontos Heroicos do Sistema daemon?O_O
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Mensagempor AKImeru em 09 Set 2007, 13:38

Balth escreveu:Desculpem um possivel offtopiquismo(isso existe?O_o'...) mas qual é a diferença entre Pontos de Ação e Pontos Heroicos do Sistema daemon?O_O

Pontos de Ação: Todo mundo tem, inclusive NPCs importantes, e devem ser usados paradeixar a cena mais "dramatica" ou apenas para salvar o seu proprio traseiro.

Pontos Heroicos: Apenas os PCs e alguns NPCs vilanescos possuem. Só podem ser usados quando algo heroico for feito, e não quando se bem entender.
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Mensagempor Torneco em 09 Set 2007, 13:55

Pontos de Ação: São usados pra melhorar sua chance de realizar algum feito, ativar alguma habilidade que já havia gasto. Você tem uma quantidade limitada, e só recupera quando sobe de nível.

Pontos Heróicos: Sáo PVs adicionais do personagem que só podem ser gastos em situações heróicas. São recuperados na base de 1 por dia.
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Mensagempor Lune em 09 Set 2007, 13:56

Qual o problema com pontos de ação? Pra mim eles são uma das melhores mecânicas que colocaram em D&D (tanto que uso desde o Unearthed Arcana). É interessante dar aos personagens a habilidade de fazer algo realmente fora das capacidades deles uma ou duas vezes ao dia. Exemplo concreto, tirado de uma aventura minha em Eberron:

Os personagens (nível 5) estavam perseguindo um changeling pelas torres de Sharn. Acuado, o changeling pulou de uma das torres mais altas e abriu uma drogue wing (tipo um pára-quedas). Dois dos jogadores pularam atrás. Um deles se agarrou no changeling, lutando com ele enquanto a drogue wing girava sem controle. O outro jogador, um shifter com a habilidade de andar pelas paredes, acompanhava a queda dos outros dois correndo pela torre, utilizando o chicote para amortecer a queda do seu companheiro. No fim, os três caíram de uma altura considerável - mas sobreviveram.

Foi uma cena fantástica - e jamais teria sido possível para personagens de nível 5 fazer esse tipo de coisa se não fossem os pontos de ação. Desde que conheci os Void Points de Rokugan que não abro mão desse tipo de mecânica. É muito mais divertido ver os personagens escaparem por pouco das garras da morte do que ver eles simplesmente morrerem...

E realmente está se tornando uma mecânica padrão: Void Points em Oriental Adventures, Force Points em Star Wars, Action Points em Eberron... tendo jogado e mestrado nesses três cenários, não tenho absolutamente nada a reclamar.
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Mensagempor AKImeru em 09 Set 2007, 14:03

Torneco escreveu:Pontos de Ação: São usados pra melhorar sua chance de realizar algum feito, ativar alguma habilidade que já havia gasto. Você tem uma quantidade limitada, e só recupera quando sobe de nível.

Pontos Heróicos: Sáo PVs adicionais do personagem que só podem ser gastos em situações heróicas. São recuperados na base de 1 por dia.

É verdade, eu me confundi no segundo.(Não jogo Daemon faz 6 anos)
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Mensagempor arghsupremo em 09 Set 2007, 14:08

Não é que eu não goste, na verdade eu acho estranho de controla-los sabendo que eles são ganhos apenas por níveis, de repente se inventarem uma mecânica melhor eu acabe usando.
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Mensagempor WillDice em 09 Set 2007, 14:55

Lune escreveu:E realmente está se tornando uma mecânica padrão: Void Points em Oriental Adventures, Force Points em Star Wars, Action Points em Eberron... tendo jogado e mestrado nesses três cenários, não tenho absolutamente nada a reclamar.

Hero Points em WoW D20 também. Só que mais poderosos e difíceis e se conseguir. Não, não é por nível, é por ações heróicas (e não, você não ganha um ponto por uma situação em que gastou um ponto...)

Aliás, francamente, a Força de Vontade temporária do Storyteller já tinha praticamente a mesma função a bastante tempo...
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